BuzzerBeater Forums

Po skutecznej Zbiórce masz dokładnie 100% szans, że masz piłkę. Masło maślane, ale tak jest. Po skutecznym Bloku masz tylko 50% szans na posiadanie piłki. Ergo ---> W pojęciu statystycznym Rb:4>ShB:5.

Złe kryterium. Zbiórki służą do zbierania, a bloki do blokowania. Innymi słowy: skuteczna zbiórka daje Ci posiadanie piłki, a skuteczny blok zapobiega zdobyciu punktów przez przeciwnika. (Przydatność bloków można od biedy porównywać z ID)

I mały OT: Z punktu widzenia zmiany posiadania piłki najlepiej żeby miał obronę ID=1 i SB=1 wtedy przeciwnik trafi prawie wszystko i kolejną akcję będziesz mógł zaczynać od własnego kosza. Nawet zbiórki nie będą potrzebne :)



Na dzisiaj ten pierszy grajek jest lepszy, ale przy kilkusezonowym treningu dołu ten drugi ma większe szanse na bycie klubową gwiazdą. Jeśli chodzi o trening RB, to wzrost jest dosyć istotny. Trenowałem ostatnio RB 2 podobnym graczom: 185 cm - skok co 4 tygodnie, 213 cm - skok co 2 tygodnie.
Bloków nie trenowałem, bo jak mam wystawiać grajka na C to wolę mu podnosić IS lub ID.

Last edited by Big Z at 5/29/2011 3:59:58 AM

Zostałem z dolnym zawodnikiem :)

ale teraz wygląda on tak:

Dolny:
IS:6 ID:6 Rb:2 ShB:5

Zobaczymy co czas przyniesie na koniec sezonu napiszę co udało mi się z tych dołów wyciągnąć :D

Jeśli ma rozwiniętą górę, a teraz zamierzasz trenować dół długoterminowo, to na pewno będzie z niego ciekawy gracz.

góre ma taką dla ciekawskich

JS - 11 JR - 8
OD - 14 HV - 12
DV - 12 P - 10

Także teraz z dołami walczę a później jeszcze JS + JR do tak 14 - 11 i zawodnik jak malina :)

Fajny. Ja też staram się trenować multiskili, chociaż na potencjalnych SFów wybierałem młodzików bez 1 w głównych skilach. Dobrze, że ten Twój wysoki to przynajmniej szybko będzie dół podciągał.

Złe kryterium. Zbiórki służą do zbierania, a bloki do blokowania. Innymi słowy: skuteczna zbiórka daje Ci posiadanie piłki, a skuteczny blok zapobiega zdobyciu punktów przez przeciwnika. (Przydatność bloków można od biedy porównywać z ID)

1. Źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, że najprawdopodobniej Blok to stała wartość procentowa na to, że rzut przeciwnika nie dojdzie do skutku. Zerkając na statystyki pomeczowe można dojść do wniosku, że to jest wartość w granicach 3-4%. A Zbiórka to akcja, która po niecelnym rzucie przeciwnika ma 100% szansę na zaistnienie. Innymi słowy masz około 12 bloków na mecz i 120 zbiórek na mecz (lub 7/70;8/80). I moim zdaniem w tym stosunku powinno się trenować Rb do Blk. Rozumiem, że grajek ładnie wygląda jak ma wszystko mocno różowe, ale uważam, że ten drugi lepiej sobie poradzi na parkiecie.

I mały OT: Z punktu widzenia zmiany posiadania piłki najlepiej żeby miał obronę ID=1 i SB=1 wtedy przeciwnik trafi prawie wszystko i kolejną akcję będziesz mógł zaczynać od własnego kosza. Nawet zbiórki nie będą potrzebne :)

Z punktu widzenia zmiany posiadania piłki - jak najbardziej. Jeśli tylko potrafisz rzucić więcej punktów niż przeciwnik. W zasadzie to jest mi obojętne czy wygram 55-50 czy 255-250.

w jego przypadku tylko wzrost zadecydował, że jednak go zostawię i spróbuje doły ciągnąć ...

1. Źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, że najprawdopodobniej Blok to stała wartość procentowa na to, że rzut przeciwnika nie dojdzie do skutku. Zerkając na statystyki pomeczowe można dojść do wniosku, że to jest wartość w granicach 3-4%. A Zbiórka to akcja, która po niecelnym rzucie przeciwnika ma 100% szansę na zaistnienie. Innymi słowy masz około 12 bloków na mecz i 120 zbiórek na mecz (lub 7/70;8/80). I moim zdaniem w tym stosunku powinno się trenować Rb do Blk.

Nie zgadzam się. Nie masz 100% szans na zbiórkę, oczywiście ktoś ją złapie (ewentualnie wybije na aut) ale po pierwsze liczba zbiórek rozkłada się na wszystkich dziesięciu zawodników na boisku. A po drugie, jeśli już liczyć w ten sposób, to należałoby liczyć tylko zbiórki ofensywne. Bo zbiórkę defensywną traktujemy jako coś normalnego (i tak drużyna broniąca ma jakieś 80% szans na zebranie piłki ze swojej tablicy) i przy zbiórce defensywnej następuje normalna sytuacja czyli akcje przeprowadzane są zamiennie (podobnie jak przy celnym koszu - też dostajemy wtedy piłkę w posiadanie). Tak więc zbiórka defensywna nie daje nam dodatkowej akcji, więcej rzutów w stosunku do rywala zyskamy tylko dzięki zbiórce ofensywnej.

Jeden skuteczny blok daje w BB wg mnie około 1,2-,1,5 może nawet więcej punktu do końcowego wyniku. A to dlatego, że większość bloków wykonywanych jest gdy rywal próbuje wsadu, a większość wsadów kończy się punktami. Oczywiście są też bloki na mniej skutecznych rzutach, nawet przy trzypunktowych, ale sumując to wszystko uważam, że jeden blok to więcej niż 1 punkt w końcowym rozrachunku.
Natomiast jedna zbiórka ofensywna to mniej niż 1 punkt. Bo przy wyrównanych (i dobrze zbalansowanych) drużynach ciężko jest z jednej akcji rzucać 1 punkt, zwykle ta statystyka jest odrobinę niższa.

Jedna zbiórka defensywna w zasadzie nic nam nie daje, ta akcja i tak standardowo drużynie broniącej się należy. Ale i tak trzeba pamiętać na tym, że żeby w ogóle mieć szansę na zbiórkę w obronie, to najpierw trzeba akcję rywala obronić. Tak więc te staty nie wiszą w próżni ale wzajemnie od siebie zależą.

Jest jeszcze jedna rzecz, ostatnio na globalu ktoś zwrócił na to uwagę. W silniku jest błąd logiczny, polegający na tym, że zablokowany rzut jest traktowany tak, jakby piłka dotknęła obręczy i obie drużyny mają szansę na zbiórkę, a jeśli drużyna atakujące zbierze piłkę, to ma resetowany zegar. To akurat osłabia efektywność bloków (bo dobra obrona nie zwiększa szansy na błąd 24 sekund, po czapie, jeśli drużyna atakująca dalej ma piłkę, to ma pełny czas na spokojne rozegranie nowej akcji a nie musi rzucać pod presją upływającego czasu). Mam nadzieję, że kiedyś to poprawią.

Na wstępie +1 za post. Dał mi dużo do myślenia w kontekście strat i przechwytów. Przypuszczam, że działają dokładnie tak samo jak Blok (stała procentowa szansa) ale dużo łatwiej podnieść tę wartość (choćby grając Pressingiem).

Teraz meritum:

Nie napisałem, że mam 100% szansy na Zbiórkę. Napisałem, że po niecelnym rzucie na 100% dojdzie do zbiórki. A od poziomu Zb zależeć będzie, kto wykona następną akcję. Zobacz sobie statystyki pomeczowe tutaj:

http://www.buzzerbeater.com/match/34342981/boxscore.aspx`

Zagrałem Princeton (normalne tempo) a dzięki Rb i OR wyciągnąłem z gry więcej prób punktowych niż mój przeciwnik grający R'n'G (szybkie tempo). W mojej opinii Zbiórki zadecydowały w tym przypadku o wygranej i nie wyobrażam sobie ilości Bloków, jakie przeciwnik musiałby mi założyć żeby ten mecz wygrać.

Kolejna sprawa. Pamiętaj, że Zbiórka w Obronie to brak Zbiórki w Ataku dla twojego wroga. Każdy medal ma 2 strony. Dlatego nie traktowałbym Zb w obronie jako "normalną sprawę".

I następna sprawa. Jeśli 1 Blk= 1,2ptk w meczu a 1 OR=0,8ptk w meczu to przy globalnych obliczeniach i tak prawdopodobnie wyjdzie, że bardziej sie opłaca inwestować w Rb. W meczu powyżej "zarobiłem" 5 x 1,2 = 6ptk na Blk i
21 x 0,8= 16,8 ptk na samych Zbiórkach ofensywnych. Napewno znajdą się mecze gdzie ilość punktów "zdobytych" Blokami będzie większa niż OR - ale w przytłaczającej większości to jednak OR będzie wartością wyższą.

To trochę tak, jak z Halą - i tak zawsze najwięcej hajsu zarobisz na Ławkach bo po prostu jest ich legion. A rozbudowa wszystkich czterech miejsc kosztuje tyle samo. Podobnie z Rb i Blokiem - Rb "zrobią" ci więcej punktów a trenuje się go tyle samo czasu, co Blok.

Podsumowując: Wolę podkoszowego ID:12, Rb:12, Blk:0 niż ID:8, Rb:8 i Blk:8 choć obaj mają po 24 punkty na dole.

pozdrawiam:
JP

Last edited by Paraszczak at 5/29/2011 7:25:52 AM

Wygrałeś, bo miałeś lepszy skład. Każda statystyka zespołowa większa lub równa (68 do 61), punkty na 100 rzutów też lepsze (109,8 do 102,7), do tego mecz u siebie. Nawet gdyby zbiórki były na remis to też byś wygrał.
Akcji rzutowych mieliście praktycznie tyle samo - dodaj do liczby rzutów połowę osobistych i wychodzi tyle samo.
Tylko Ty na 97 rzutów z gry zdobył 97 punktów (a uwzględniające, że dwa osobiste to jeden rzut to na 101,5 rzutu zdobyłeś 105 punktów). Natomiast rywal z gry na 93 rzuty zdobył 82 punkty (wliczając osobiste na 101 rzutów 89 punktów).

Co do podkoszowego 12 12 0 a 8 8 8 to tamte skille są trochę cenniejsze od bloków więc możliwe, że ten bez bloków będzie lepszy, ale po pierwsze będzie miał wyższą pensję a po drugie jeszcze lepszy byłby 10 10 4.

Kolejna sprawa. Pamiętaj, że Zbiórka w Obronie to brak Zbiórki w Ataku dla twojego wroga.

Ale to nie ma znaczenia, nawet jak wystawisz zespół z wszystkimi zawodnikami bez zbiórek, to zgarniesz 30%, a może nawet połowę zbiórek ze swojej tablicy. Po prostu zbiórki defensywne się należą z definicji i nie nie należy się podniecać, jak się taką zrobi. Piłkę zawsze można przejąć gdy rywal trafi, ale chyba na takim przejmowaniu piłki nam nie zależy?

Kolejna rzecz - im wyższy skill tym kolejny skok daje coraz mniej. Dlatego nie opłaca się w nieskończoność ładować jednego skilla. Jeśli ja mam C z RB=5 a Ty masz RB=10 to zdobędziesz o wiele więcej zbiórek niż gdy ja mam 15 a Ty 20.
Do tego bloki przydają się nie tylko gdy liczba bloków rośnie, możesz obronić akcję rywala bez widocznego bloku. A żeby mieć szansę na zbiórkę w obronie musisz najpierw obronić akcję rywala.
Uważam, że skill RB jest cenniejszy od skilla SB, ale to nie znaczy, że należy je trenować w proporcjach 20:1.
Natomiast jeden blok w statystyce jest cenniejszy niż jedna zbiórka. Zbiórek jest więcej tylko dlatego, że ktoś musi je zdobyć, i zdobędzie, mając nawet bardzo słaby poziom. Liczą się tylko te ekstra zbiórki, które zdobyliśmy dzięki lepszemu skillowi. A blok każdy się liczy.