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Por un motor mejorable.

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195702.68 in reply to 195702.67
Date: 9/11/2011 12:16:33 PM
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Vale, he visto que tambien te han endosado un buen parcial en contra en el último cuarto, y viendo que tu equipo es jovenzuelo pues supongo que será por la experiencia.
El entrenador solamente sirve para el entrenamiento (y luego la especialidad). Así es que no te servirá de mucho cambiarlo.
Lo que me parece muy gracioso es que ves un partido igualado, y cuando llega el último cuarto, en el live, ves como te enchufan 3 o 4 canastas seguidas y se quedan tan anchos. Si me vuelve a pasar otra vez voy a preguntarselo a algun BB o algo porque ya es como para reirse.

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195702.69 in reply to 195702.67
Date: 9/11/2011 3:38:20 PM
NoAguantoLaJuerga
ACBB
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Compañero, inicialmente he entendido tus argumentaciones respecto a lo que te sorprende y lo que no, del juego. Ahora empieza a parecerme fuera de lugar que tengas que sugerir lo que debería hacer el nuevo equipo de BB, o la seguridad con la describes el funcionamiento de cada táctica, en mi opinión, con ciertos conceptos erróneos por tu parte.

El motor simula una serie de secuencias de juego, consecuencia de valorar muchos factores (habilidades, formas, entusiasmo, factor cancha, actitud...) de ambos equipos, y es habitual no entender alguna decisión que toma el motor en un momento crítico. Creo que lo ideal es analizar el global y no obsesionarse si el que se ha jugado el tiro ha sido el que tenía peor alcance, por ejemplo. Si esa jugada en concreto te cuesta el partido, me parece más coherente pensar que has hecho algo mal en el planteamiento, o que el factor aleatorio ha estado en tu contra, o que simplemente el rival era de un nivel similar al de tu equipo y merecía ganar tanto como tú. ¿Que hubiera sido más creíble que se la hubiera jugado el mejor lanzador? Sí, pero esto no siempre pasa así, ni siquiera en el basket real.

From: Messina

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195702.70 in reply to 195702.67
Date: 9/11/2011 4:37:29 PM
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Bueno, si tan claro tienes que el motor te ha perjudicado, solo tienes que decirlo, pero este no es el sitio. Me refiero a sí pretendes que se revise ;) A comentar las dudas, este es el sitio. Por cierto, yo no me fiaría más de la introbb que de las reglas, si se complementan sí, si son contrarias absolutamente no, es un consejo.

Partidos locos de pérdida tras pérdida hay uno de cada 10 o de cada 20 seguro a nivel profesional y real. Casi lo daría por sentado. También date cuenta que juegas en V, que no es nivel profesional como ACBB, por ejemplo. Si pensáramos a que equivale una V o una IV, no sería muy extraño ver acciones como las descritas más a menudo. Hasta que llegue el Jasikevicius de turno, o el Papaloukas, y para el partido de los contraataques que estaban llevando a pérdida tras pérdida. En lo que os voy a dar la razón es en lo de las pérdidas, son una burrada. Si se repitiera, el perjudicado debería analizar porque puede estar pasando.

Saludos.

From: DjBlack

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195702.71 in reply to 195702.70
Date: 9/11/2011 4:58:24 PM
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El motor no me ha perjudicado a mi solo, hasta el punto de que tenga que presentar queja alguna. ¡Estaría bueno!
En lo de que he de fiarme de las reglas y tácticas del juego preferentemente a las de introBB, me temo que es cuestión de opiniones. La web de introBB está hecha por apasionados del juego. Las tácticas del juego, visto lo visto, no me merecen la menor confianza. No es la primera vez que fallan lamentablemente y, por otra parte, están mucho mejor explicadas en esa otra web, bastante más imparcial que el propio juego porque, en definitiva, no tienen nada que defender.
Como digo, es cuestión de gustos. Y es mi elección. A fin de cuentas, tampoco me va tan mal, para ser mi primera temporada.
Tengo unos objetivos muy claros, y ni siquiera esta inesperada derrota me aparta un ápice de ellos.

Last edited by DjBlack at 9/11/2011 5:00:10 PM

From: Messina

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195702.72 in reply to 195702.71
Date: 9/11/2011 5:48:32 PM
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Pues pidiendo por aquí, un par de veces ya, si mal no recuerdo, o si no pidiendo sí esperándolo, que el nuevo staff de BB se preocupe del motor del juego, al menos a mí me das a entender que tienes quejas, o al menos el título del post lo expresa: "Por un motor mejorable". Lamento mi osadía, pero así lo entendí.

Por cierto, de todos los usuarios en España, no es que haya muchas quejas.

La web está hecha, como bien dices, por apasionados del juego, pero no por los creadores. Si se contradicen, eres tú el responsable. Te han dicho anteriormente algo referente al Movimiento ofensivo y a mover el balón en lo que estabas equivocado. Eso pasa por no fijarse en las reglas. Lo digo porque más de una vez se han expresado quejas acerca de que en la introBB no están explicadas bien las tácticas. Ante esto, no sé que decir: "están mucho mejor explicadas en esa otra web, bastante más imparcial que el propio juego porque, en definitiva, no tienen nada que defender". ¿Más imparcial que en el propio juego? No creo que sea posible, pero bueno... No sé como se describirán en la intro y no dudo que sus creadores sean grandes entendidos, pero al fin y al cabo lo que el motor desarrolla es lo que pone en las reglas.

From: DjBlack

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195702.73 in reply to 195702.72
Date: 9/11/2011 6:05:11 PM
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Bueno, eres muy libre de entender un deseo de mejora como una simple queja. Yo tengo una visión mucho más positiva. Eso es todo.
Pero es una tónica general en este foro entender las quejas de los usuarios como algo negativo. Yo no lo veo así.

From: Messina

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195702.74 in reply to 195702.73
Date: 9/11/2011 6:27:42 PM
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Bueno, eres muy libre de entender un deseo de mejora como una simple queja. Yo tengo una visión mucho más positiva. Eso es todo.
Pero es una tónica general en este foro entender las quejas de los usuarios como algo negativo. Yo no lo veo así.

¿Pero en qué quedamos? ¿Es una queja o es un deseo de mejora?

No te tomes a mal mis palabras, me parece muy bien que expreses lo que piensas. Pero sí tan convencido estás de que el juego puede mejorar, seguro que desde arriba, y muchos usuarios, te agradecerán tu esfuerzo y tus ideas si es que son buenas. Cuando lleves un tiempo por aquí, y yo no soy de los que más lleva, sabrás porque hay tanta gente que sale al paso a quejas o reclamos de mejora o lo que sea, llamémoslo X. Y es que, en muchos casos hay quejas completamente injustificadas de partidos perdidos en los que el perdedor expresa sus quejas y sus motivos y realmente no se basan en ninguna base sólida, es más, igual merecían haber perdido de más.

Last edited by Messina at 9/11/2011 6:42:25 PM

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195702.75 in reply to 195702.74
Date: 9/12/2011 7:54:13 AM
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Una cosa está clara. El funcionamiento del motor te puede beneficiar o perjudicar. No intentes que cambien el motor para que se adapte a ti y te beneficie. Intenta adaptarte tu al motor que es en lo que consiste.
Seguramente al nº1 mundial no le interese que se cambie el motor, y sin embargo tiene el mismo "derecho" que tú a que cambien el juego según como le apetezca a él.
Precisamente por eso no te van a hacer caso, no porque la tónica general en este foro sea de una manera o de otra.
PD: Aparte de todo esto, estamos olvidando lo que yo creo que es más importante: que este es el foro de ayuda, no el de "polémicas" ni el de "quejas" ni ningun otro. La forma de expresar tus "deseos de mejoras" o "quejas" no es esta, ya te hemos dicho donde puedes expresarlas. Pero si esto no es un desvirtue del foro de ayuda que borren otras cosas antes que cerrar el hilo...

From: Flamen

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195702.76 in reply to 195702.73
Date: 9/12/2011 11:39:51 AM
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sin meterme en las discusiones de quejas, Mover el balón en el juego en inglés es push the ball, y si no me equivoco eso en baloncesto es base atacando. Si no tienes un buen base y completo, creo que no es la táctica para tí.

Pero una vez más, mis credenciales para decir como va el juego son menores que intro BB y por supuesto que la guia.

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195702.77 in reply to 195702.76
Date: 9/14/2011 6:25:08 AM
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Como el hilo de ayuda tiene poco o nada, lo muevo a BB-España para que sigáis la discusión con calma.

Para mí, como ya han dicho, salvo algunos fallos de presentación que carecen totalmente de sentido (tiros libres desde el banquillo, robos tras 40 segundos de posesión y demás), el motor es una gozada y se puede aprender mucho viendo los lives (de hecho diría que sin ver los lives no vas a mejorar nada, porque no vas a entender como son los partidos).

Y un pequeño offtopic. Yo juego de 4 en mi equipo de la liga universitaria, y soy bastante malo tirando triples, pero si en alguna jugada me quedo sólo de tres y puedo tirar con calma, pues me la tiro, y alguna acaba entrando. Está claro que el equipo no juega para que yo acabe tirando yo de tres, pero a veces las jugadas acaban en eso, y si tienes un tiro claro y cómodo pues te la acabas jugando.

From: DuarTe

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195702.78 in reply to 195702.73
Date: 9/14/2011 4:59:13 PM
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Mi opinión:

El Live en cuestión de sus comentarios tiene muchos errores, y me parece que fácilmente solucionables (quizás no tengan constancia los BB's y no den órdenes de cambiarlo, o no sea tan sencillo cuando solucionar no se soluciona). Eso creo que nadie tiene dudas.

Sobre las quejas acerca de lo que el motor realmente hace en cuanto a selección de jugadas, creo que va más en función de la experiencia el ir pillando las cosas. Es decir, al principio muchísimas cosas nos parecen a casi todos inexplicables, en cambio a los ya experimentados actualmente casi nada nos parecerá extraño. Siempre encontraremos algo a lo que sujetarnos para comprender la victoria o la derrota. Esto no quita que estemos de acuerdo con el resultado, pero si que comprendamos lo que ocurrió, y lo que por nuestra parte es mejorable.

Por último te daré la opinión de alguna queja que vi por ahí:

-Los TL finales suelen jugárselo los mejores tiradores de los equipos ya que ese equipo sabedor de lo que vas a hacer se encarga de que el balón le llegue al mejor tirador.

-Para mí si te equivocaste en la táctica, si deseas jugar por fuera (sin conocer a tus jugadores y a puro ojo fijándome en las calificaciones) creo que te va mucho mejor Correr y Lanzar que requiere de un Movimiento Ofensivo bastante más bajo que Movimiento. O en su defecto si quieres que se lo juegue todo "el mejor jugador" apuesta por Paciencia (aquí si que suele acertar el motor con el que denominamos "el mejor").

-La defensa 2-3 la tenemos como una defensa totalmente contraria a defender tácticas exteriores, y así puede ser considerada, así mismo si que se ha notado en ciertos partidos (no voy a decir todos porque quizás no sea así) que ayuda mucho a empeorar el Movimiento Ofensivo del equipo rival, que pudo ser lo que te pasó en ese partido. Además creo haber entendido por lo que he leído acerca de las habilidades de tus exteriores, que tu MO no es bueno en absoluto.

-Quieras que no, jugando Movimiento el Base se tirará bastantes tiros desde lejos (ya sean de 2 o triples), comprendo que estés o no de acuerdo, pero así es.

-Siempre omitimos las defensas rivales al pensar en nuestro crack fallando jugada tras jugada. Creo que hay que tenerlo más en cuenta. Al igual que nos extraña que un interior de 5-4 en tiro/alcance se la juegue, cuando quizás tenga delante a un DE 1 y tenga un % interesante (que no bueno) de poder anotar.

En fin, creo que en todo este post se ha visto claramente como se infravalora el Movimiento Ofensivo, cuando es un apartado fundamental del juego en mi opinión. Siento el tocho-post y espero que haya servido para algo.

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