BuzzerBeater Forums

lees lo que quieres,por que existe gente a mi favor,pero tener mas o menos gente a favor no quita o da razones,si has estudiado algo de historia,sabras que Adolf Hitler tenia a la mayoria alemana a su favor y estaban de acuerdo con su politica militar,ya sabemos todos como termino la historia.

Que vengan los ACBB e inclusos los programadores del motor y que me digan que los jugadores no influyen mas en las calificaciones que las tacticas,que lo primero que se consigue con un tactica determinada es mejorar la calificacion de un habilidad determinada.

Mi abuela tiene 60 años de experiencia en fregar platos,yo lo hago mejor que ella.

edito: es mas para argumentas lo que expones e intentar llevar razon,te basas en que ciertos usuarios estan a favor tuya,pero no expones nada mas,¿por que? por que supuestamente te he intentado dejar en evidencia.

Mientras yo o otros han enseñado partidos para argumentar lo que exponemos,tu argumento ha sido el apoyo de otros usuarios,en una universidad no duras ni dos dias.

Profesor: "a ver Pepito,en que te basas para realizar este analisis de este tema en cuestion"

Pepito: "señor profesor por que mis compañeros me apoyan y si quieres llamamos a otros profesores de universidad"

Profesor: "muy bien Pepito,un diez"

Lo tuyo es un descojone continuo,¿por que no te apuntas al club de la comedia?

¿te llamas Gorka? ¿has pitado al himno"

Last edited by Vmrg at 5/25/2012 5:25:09 PM

Es que estas diciendo unas cosas que ni tienen pies ni cabeza. No sé qué líos te has montado pero no me lo explico. Vamos a ver, como ya he dicho, si tienes mejores jugadores... tienes mejores jugadores.

Lo que pone la diferencia entre dos equipos con buenos jugadores es la tactica. Si tu pones en el partido a un equipo con todo pésimo, lo normal es que por mucha tactica que pongas palmes sí o sí. Si tu tienes un equipo bueno para tu liga, y si te atacan por fuera metes una 2-3 y si te atacan por dentro pones una 3-2 (o incluso una 2-3) lo más normal es que palmes.

Es que la cuestión es que lo cortés no quita lo valiente. Tu dices que una tactica sube las calificaciones del partido, yo te digo que no directamente. Imaginemos una táctica defensiva, la 3-2 por ejemplo. Habrán 3 jugadores por fuera intentando impedir los tiros de 3 de los rivales, con lo que se verán reducidos los tiros de 3, de ahi que después en las calificaciones del partido veamos un incremento en este apartado. Imaginemos una táctica atacante, Mirar Adentro, El A, AP y P tiraran más desde dentro, y tus bases buscaran más la penetración, como consecuencia las calificaciones de TI en el partido son más altas, pero las CALIFICACIONES SON UN REFLEJO DE LO QUE PASA EN EL LIVE, un reflejo que a veces es más turbio que otra cosa.

Pero si aún así sigues en tu empecinamiento, ya que te lo han dicho varios buenos managers, yo ya no voy a decir nada mas. Cuando te enfrentes a rivales de IV, que ahi ya hay gente que domina tácticamente te darás cuenta de su importancia (lo no quiere decir que los jugadores no la tengan). Mientras, sigue comparando a la gente con Adolph Hitler. A mi si puedes compárame con alguien más guapo.

No he leído todo el tema, ya que últimamente no ando muy sobrado de tiempo, pero sí los últimos posts. Te cuento:

Las calificaciones yo soy de la opinión de que, ni lo son todo, ni son nada. Te dan información sobre las primarias (bien subrayado) tuyas y de tu rival, pero es una información que hay que cogerla con pinzas. 2 motivos me vienen a la cabeza:

1) NO tiene en cuenta secundarias, y esto es muy importante. De hecho, seguro que por eso estás tan convencido de que el que saque mejores calis es el que tiene que ganar, porque a bajos niveles abundan los jugadores con un ratio primarias/secundarias MUY en favor de las primarias.

2) Te da un valor promedio, con lo cual te puede llevar a engaño. En un mismo quinteto puede haber un tio super cementero al lado de otro que no defiende ni a su tía, y te daría una calificación promedio de éstos. Así que emparejar un tirador con uno u otro NO será lo mismo, y dará distinto resultado (pero las calis SÍ serán las mismas).

¿Que los jugadores son mas importantes que las tácticas?. Bueno, está claro que con un mojón de jugadores no te comes nada, pero la táctica es por lo menos IGUAL de importante, ya que un buen empleo de esas tácticas te lleva a hacer mas con menos, y por tanto a ganar mas pasta y a progresar en el juego (aparte del buen entreno, claro está).

De hecho, si la táctica no fuera importante, ahora mismo mi equipo seguiría en IV. Motivo: (39398510)

Rival superior y con el cancha, mi equipo con un lesionado de los gordos además. Intenté atacar por dentro durante la mayor parte del último tercio de la temporada pensando en que, de llegar a la final, pudiera engañar a mi rival y que me pusiera la 2-3...y BINGO. En III gracias a la táctica.

Pero la táctica no tiene por qué ceñirse sólo a meter 3-2 o a jugar por fuera o lo que sea. Táctica es la colocación de los jugadores por donde creas que pueden hacer mas daño, o poner al mejor defensor sobre un buen pasador o un buen tirador. Y si niegas la importancia de eso, va a ser muy difícil que progreses en el juego.

No comparo a nadie con Hitler,o no has leido bien o no lo has comprendido bien,como te considero una persona inteligente creo que no leistes bien.
El dijo que tenia apoyos y le he dicho que Hitler tambien los tenia y todos sabemos como quedo la cosa.
¿Yo digo cosas sin pies de cabeza?
Llevo diciendo lo mismo que tu varias horas,que las tacticas son mas importantes cuando se enfrentan equipos parecidos,contra equipos mejores que el tuyo ademas de acertar las tacticas,para ganar ademas tienes que esforzarme mas mayoria de las veces,esto lo dices en el segundo punto,yo digo lo mismo que tu,pero tu tienes razon y lo mio para ti no tiene pies ni cabeza,no lo comprendo
La tactica 3-2 no solo sirve para impedir los tiros de tres puntos de los rivales,si no tambien sirve para los tiros de dos,movimiento ofensivo de los jugadores exteriores,pases de los jugadores exteriores,seguro que me olvido algo.
Te voy a poner un ejemplo:
El equipo A tiene buenos jugadores interiores y un peores jugadores exteriores,pero pese a eso juega un correr y lanzar y sus calificaciones de anotacion exterior son mas altas que la de interior.
¿si alguien se enfreta con el equipo A que como le van a defender?
alguien con dos dedos de frente le pone una tactica 3-2 pese a tener mejor jugadores de interior,¿por que? por que el juego exterior califica mejor que su juego interior pese a tener peores jugadores.
otro ejemplo:
El equipo A tiene la misma calidad en los jugadores de interior y exterior,juega en correr y lanzar, y sus calificaciones de anotacion exterior son respetables y las de interior mediocre.
Tu equipo llega a defensa exterior excelente y defensa interior inepto,¿que tactica vas a poner tu? pues pese a que te ataque el exterior pondras una defensa interior,¿por que? por que tu calificacion exterior en defensa en mejor que su ataque exterior pese a no poner una tactica especifica y asi podras igualarle el juego interior tacticamente.
Las calificaciones si son importantes y este usuario dice que no.
es mas,el dice que el 75% de los partidos son tacticas y yo digo que no,si fuera asi se veria mas victorias de equipos pequeños frente a equipos grandes y la verdad es que se ven poquitas,pero el como lleva 3 años mas que yo habra visto mas,¿no?
Resumiendo:
El opina que las tacticas tienen mucha mas importancia que los jugadores y que las calificaciones no son importantes.
Yo opino que Jugadores,tacticas,calificaciones y entusiasmo tienen importancia por este orden.
Si tienes mejores jugadores que el rival tienes mas posibilidades de ganar,si no la fastidias tacticamente.
Si tu equipo califica mas que el rival tienes mas posibilidades de ganar,aunque se podria dar en ciertos casos lo contrario.
Que para ganar a un equipo muy superior al tuyo,ademas de tacticas necesitas mas entusiasmo,como me ha pasado.
Y que los jugadores tienen mas influencia en la calificacion general del equipo que las tacticas,es decir dependiendo de los jugadores puedes subir varios niveles en defensa exterior,con tacticas subes 1-2 a lo sumo.
mira este partido:
http://www.buzzerbeater.com/match/46100605/boxscore.aspx
¿ por que estos equipos califican defensa exterior tan alto si no utilizan una tactica defensiva exterior como la 3-2?
Por que sus jugadores son buenos en ese aspecto defensivo
¿yo utilizo una 3-2 como tactica defensiva y califico en ese aspecto regular,por que estos equipos que no utilizan una tactica especialista exterior 3-2 califican mas que yo?
Por que la ganancia que se genera por las tacticas es igual para todo el mundo,aqui los entrenadores sirven para el entrenamiento de los jugadores,no para para tener mejores tacticas,la mayoria de la ganancia en las calificaciones se generan por la habilidad del jugador,la ganancia por tactica representa un pequeño tanto por ciento.
creo que esta bastante explicado todo y es bastante logico
no se como decis que lo que argumento no tiene ni pies ni cabeza.
yo le pregunto a este usuario que me a

Last edited by Vmrg at 5/25/2012 9:08:33 PM

yo le pregunto a este usuario que me argumente su respuestas y lo unico que dice que el ha jugado en III,que lleva 3 años mas que yo y que le he intentado menospreciar.
Otros como estais comprobando,argumentamos nuestras palabras con datos.

No estoy de acuerdo con los 2 ejemplos que has puesto.

El equipo A tiene buenos jugadores interiores y un peores jugadores exteriores,pero pese a eso juega un correr y lanzar y sus calificaciones de anotacion exterior son mas altas que la de interior.
¿si alguien se enfreta con el equipo A que como le van a defender?
alguien con dos dedos de frente le pone una tactica 3-2 pese a tener mejor jugadores de interior,¿por que? por que el juego exterior califica mejor que su juego interior pese a tener peores jugadores.

Yo aquí metía una individual siempre. Si un equipo te juega correr y lanzar y sabes que tu defensa lo va a parar en individual, no es necesario meter 3-2. De hecho metiendo 3-2 te expones a que te la metan doblada si a tu rival, por alguna de esas, le da por mirar adentro.

El equipo A tiene la misma calidad en los jugadores de interior y exterior,juega en correr y lanzar, y sus calificaciones de anotacion exterior son respetables y las de interior mediocre.
Tu equipo llega a defensa exterior excelente y defensa interior inepto,¿que tactica vas a poner tu? pues pese a que te ataque el exterior pondras una defensa interior,¿por que? por que tu calificacion exterior en defensa en mejor que su ataque exterior pese a no poner una tactica especifica y asi podras igualarle el juego interior tacticamente.

Y aquí es donde mas en desacuerdo estoy. Metiéndole 2-3 a un equipo así estás dándole una oportunidad por fuera que con una individual no tendría, vamos, que le estás dejando pasillo por fuera (por muy bien que defiendas por ahí) sólo para intentar guardar una posición que sabes que no te van a atacar. De hecho ni aunque atacase por dentro metía yo 2-3, ya que con una DI tan sumamente baja, la defensa iba a ser igual de coladero por dentro...sólo que sus exteriores además estarían menos presionados y podrían meter mejores pases. Todo ventajas, vaya.

en el primer ejemplo es un supuesto a que tu rival utilice la tactica correr y lanzar si o si.

y en el segundo punto no estoy nada de acuerdo contigo,dada la diferencia entre defensa exterior y ataque exterior,aunque no defiendas su juego exterior eres bastante superior y con esta tactica le consigues igualar su juego interior,teniendo la posibilidad de igualar rebotes por ejemplo.

Solo un par de comentarios:

-Personalmente no le doy ninguna importancia a las calificaciones y más cuando hay zonas de por medio, no son un fiel reflejo del partido y tienden a confundir(incluídos los puntos por cada 100 puntos). Te daran más pistas de lo ocurrido las estadísticas de los jugadores. Frecuentemente veras a managers estar ''indignados'' porque han perdido un partido y argumentar que en las calis superan en X a su rival en X apartado, es un error bajo mi punto de vista analizar los partidos de esta forma.

Ejemplo: Aumentar la cali de DE con una 3-2 y defender peor con respecto una indvidual porque las DE's de los interiores sean bajas.



- Respecto jugadores&tácticas son dos cosas que hay que poner en un equilibrio, es cierto que los jugadores pueden modificarte el como jugar(por ejemplo tener un escolta tirador aunque juegues a MA puede anotar bien por fuera), pero también las tácticas tienen su importancia, utilizar los jugadores inadecuados para cierta táctia te puede hundir el planteamiento. Además, no es solo como juegas tu, sinó como juega el rival también, piensa que las formulas del motor estan continuamente'' comparando las habilidades de los jugadores'' para la simulación de las jugadas.

¿te llamas Gorka? ¿has pitado al himno"

Por supuesto que no, jamás se me ocurriría pitar al Aurresku!!!!
Y luego quieres que te argumente algo a ti? Troll, más que troll.
Acabas de demostrar lo INTELIGENTE que eres si pretendes provocarme con eso.
Pero vamos, que veo que te HA JODIDO sobremanera que lo piten...... quizás la próxima vez llegue tu equipo a la final y así no pitan al himno unos vascos y unos catalanes.

A lo que voy, puedo preguntarte porqué esperas que te argumente mis teorías cuando lo primero que has pretendido era ningunear mi experiencia basándote en la trayectoria de mi actual equipo?
En cuanto has visto que un manager con "presuntamente" menos experiencia que tú (que has pecado de dar por hecho cosas que no son con demasiada rapidez) te llevaba al contraria has pasado a atacarle diciendo que desde qué experiencia podía contradecirte. Una vez que te descubro mi verdadera experiencia entonces la pones en tela de juicio (para que te voy a mentir, para quedar bien? No lo necesito, ya me estás haciendo quedar bien tú solito).
Por lo tanto, después de tú desprecio, como entederás, si llegas a entenderlo, es que a una persona como tú, que no acepta opinión contraria a la suya, no voy a argumentarle absolutamente NADA DE NADA.
Te he puesto un ejemplo con unas calis al que ni te has dignado a contestar?
Entonces qué quieres que te argumente?

Poco después, y tras ver con tus propios ojos como la gente es más favorable a la idea que yo defiendo y no tanto a la tuya, entonces me comparas desafortunadamente con personas de la calaña de Hitler, en otro ademán de pretender hacer ver (a quién? porque hasta el momento no veo a nadie que apoye tus argumentos sino más bien todo lo contrario) que por mucho que yo diga que más gente opina como yo no tengo porqué tener razón? Pues claro que no tengo porqué tenerla, pero a las pruebas me remito, más gente en este post me da la razón que tú te niegas a aceptar.

Y por último vienes con la ESTUPIDEZ SUPINA de querer provocarme con que si soy vasco y he pitado al himno?
No eres más rastrero porque no te entrenas, mocete.
Pues SI; SOY VASCO, Y A MUCHA HONRA.
Y no, no he pitado al himno por RESPETO.
Esa palabra que por lo que se ve, TU NO CONOCES.

Así que por mi todo terminado.
Aquí te quedas con tu post, tus faltas de respero, tu arrogancia y tus TROLEADAS al FORO DE AYUDA!


Last edited by Gorka at 5/25/2012 10:59:31 PM

Por qué saca más defensa exterior que tu? Por que es mejor equipo. Las tacticas son la herramienta con la que tus buenos jugadores van a demostrar lo buenos que son. Un mejor aquel no será el que tiene un equipo con más sueldo y unas calificaciones extremadamente altas, si no aquel que hace que la táctica empleada sea imparable. Y después eso de poner porcentajes, orden de importancia, pues ahi es donde creo que te lias. Y bueno, ya otras cosas que ya te han dicho acertadamente y no voy a repetir.

Dependen del contrario en el momento en el que en lugar de meterte una 2-3 te mete una 1-3-1 y tu defensa exterior pasa por ejemplo de regular a respetable en las calificaciones.
Las calis si que cambian según el equipo contra el que juegues.