BuzzerBeater Forums

No właśnie. Czy nie możemy pozwolić właścicielom decydować o kierunku treningu ich graczy?

Ale o co chodzi?? Czy ktokolwiek musi trenować tak jak skaut "każe" ? Ostateczny głos i tak ma właściciel zawodnika. Nie kumam o co nagle ten raban ze skautami.
Jak ktoś jest doświadczonym managerem to i tak sobie ustawi trening taki jak chce.
A jak ktoś jest totalnym świeżakiem to doradza mu ktoś bardziej doświadczony. I nie zależnie od tego kto to jest to i tak wszyscy doradzają to samo, bo to U21 - czyli OD jeśli obrońca lub ID jeśli podkoszowy. A taki świeżak i tak jak nie chce przecież nie musi się słuchać. Jak sobie postanowi 18latkowi trenować FT to nikt mu nie zabroni

A propos scoutingu to kadra potrzebuje kilka osob na to stanowisko, ktore pozwoli zaznajomic sie z otoczka treningu, z otoczka kadry :) chetni prosze pisac tu albo na BB@. Serdecznie zachecam!

Niestety osoby, ktore wyrazily chec jakis czas temu, ze w tym sezonie sa do dyspozycji, niestety nie moga, nie pozwala im czas, a raczej jego brak..

Ze skautingiem jest dodatkowy problem, bo kto i dlaczego ma decydować o wyglądzie przyszłych graczy? Jedna osoba ma dać rozpiskę skautom by inna osoba która za x sezonów stanie sie selekcjonerem miała zrobionych graczy według nie swojej wizji.

ech!
to właśnie jest troszkę niefajne...jako skaut zajmuje się grajkami dłużej niż przeciętny selekcjoner. A większość szans na zrobienie dobrego (uniwersalnie rzecz ujmując), to motywowanie właścicieli do pracy. Wielu patrzy tylko na występ w kadrze (za x sezonów). Kilku wie, że droga ta w najgorszym wypadku może dać im fajnego gracza dla klubu, a kadra jest przy okazji.

A teraz jak np w skrajnej sytuacji czuć się gdy mobilizuje się właściciela...a tu nowy selekcjoner np. chce sobie zrobić tylko ofensywnych grajków i nagle JS i JR są w cenie....bo postanowił spróbować rostrzelać całe BB.
Teraz mam 20-latków. Na moje oko będzie z czego wybierać....tylko jakim kluczem??? Tego teraz nie wiem zobaczę co [przyniosą wybory...i tak mam konfort, że ewentualny nowy selekcjoner będzie przez rok pracował i mam szansę jeszcze w sezon coś dostosować. Gorzej ma np obecny rocznik...idą w ciemno.
Najlepszy chyba był system vinniego. Sam nadzorował wszystko na długo zanim objął kadrę.

jak chcesz to zrobić? bbki ustawili tak nie inaczej kadencje... a z ludźmi umawiać się na słowo honoru to wiesz...

vinnie przy dobrej woli właścicieli dał radę.

No tak, ale to akurat najtrudniej jest przewidzieć. Sytaucja losowa i czasem trzeba zrezygnować z gry.

Ale będąc skautem jest wogóle czas na sen? :D

jasne..nie ma w tym za wielkiej filozofii - a i tak wszystko zależy jaką pulę właścicieli dostaniesz. Opornych czy spoko gości. Ja do tej pory w wiekszości mam szczęście do kontaktów

... I nie zależnie od tego kto to jest to i tak wszyscy doradzają to samo, bo to U21 - czyli OD jeśli obrońca lub ID jeśli podkoszowy.

No i właśnie o to chodzi. Dlaczego skaut ma doradzać akurat to? Niech wogóle nie doradza. Niech właściciel zadecyduje. Bo co po takim doradzaniu jak przyjdzie coach i powie, że ma inną koncepcję. A tak, dostanie listę grajków, którzy trenowali i niech sobie do tego dobiera koncepcję. Jak jest zdolny to i wyczaruje medal z takiej grupy.

No właśnie. Czy nie możemy pozwolić właścicielom decydować o kierunku treningu ich graczy?

Ale o co chodzi?? Czy ktokolwiek musi trenować tak jak skaut "każe" ? Ostateczny głos i tak ma właściciel zawodnika. Nie kumam o co nagle ten raban ze skautami.
Jak ktoś jest doświadczonym managerem to i tak sobie ustawi trening taki jak chce.
A jak ktoś jest totalnym świeżakiem to doradza mu ktoś bardziej doświadczony. I nie zależnie od tego kto to jest to i tak wszyscy doradzają to samo, bo to U21 - czyli OD jeśli obrońca lub ID jeśli podkoszowy. A taki świeżak i tak jak nie chce przecież nie musi się słuchać. Jak sobie postanowi 18latkowi trenować FT to nikt mu nie zabroni

jestem chwilę przy kompie - temat ciekawy to i jako skaut się wypowiem ..może za dużo na raz, ale jakoś temat fajnie śmiga:)
Dobrze to ująłeś. Rola skauta według mnie to raczej negocjowanie o kierunki rozwoju. Ale według mnie dla nowych graczy jest jeszcze jedna rola do podjęcia. W kontakcie z nimi, ja służę radą na każdy temat. Wiem, że jeśli skupię się tylko na grajku to zmniejszam szansę na doprowadzenie go do U21. Transfery, finanse, czasem rada w taktyce...tak to wszystko decyzje właściciela...ale na życzenie zawsze służę radą w każdym temacie (ostatnio np. kolejność ustawienia w drafcie) tak, by właściciel nowy w tej grze widział, że za rozwojem grajka idzie rozwój klubu.

@nwankwo - to jest ciężka sprawa czasem ale Twój wybór, czy się udzielasz czy tylko skupisz na grajku. Ja wybrałem drogi konsultanta w zamian za rowój konretnego gracza:) - i zabiera czasem sporo czasu...ale w sumie to miłe jak rady przynoszą skutek - łapie się kontak:)

Last edited by Astarotte at 11/29/2012 5:56:30 AM

popieram decyzja zawsze należy do managera, ja w swoim skałtowaniu tylko pisałem co należałoby trenować, aby zawodnik zagrał w kadrze i jaki jest jego ranking.

... I nie zależnie od tego kto to jest to i tak wszyscy doradzają to samo, bo to U21 - czyli OD jeśli obrońca lub ID jeśli podkoszowy.

No i właśnie o to chodzi. Dlaczego skaut ma doradzać akurat to? Niech wogóle nie doradza. Niech właściciel zadecyduje. Bo co po takim doradzaniu jak przyjdzie coach i powie, że ma inną koncepcję. A tak, dostanie listę grajków, którzy trenowali i niech sobie do tego dobiera koncepcję. Jak jest zdolny to i wyczaruje medal z takiej grupy.

Czyli wg Ciebie skauci powinni całkowicie zniknąć? Mimo tego, że tak jak pisał Asta pomagają świeżakom nie tylko w treningu ale w generalnym rozwoju klubu na początku? A co do trenowania ID, OD to dlatego że obrona tak czy siak jest potrzebna. A jeśli akurat pojawi się selekcjoner, który będzie miał dziwne pomysły (np 100% atak, 0% obrony) to grajek najwyżej nie będzie w kadrze. Ale za to będzie całkiem przydatny w klubie, lub sprzeda się za przyzwoitą kasę na TLu. A jeśli taki totalny świeżak wybierze sobie przez pierwsze 2-3 sezony trening FT to jego grajek na 99% i tak nie pojawi się w kadrze, w klubie będzie z niego niewielki pożytek a na TLu dostanie grosze.

I jeszcze a propos tego:

Jak jest zdolny to i wyczaruje medal z takiej grupy.

Błąd. Umiejętności menedżera i przewaga taktyczna może nadrobić tylko jakąś tam stratę kadrową (w sensie gorszych zawodników w stosunku do konkurencji). W pewnym momencie strata jest tak czy siak za duża. Sądzisz, że Mourinho czy inny topowy selekcjoner piłkarski byłby w stanie wywalczyć medal na Mistrzostwach Świata w piłę z naszą reprezentacją?
Albo przykład z BB. B.B.King (gdzie raczej wszyscy przyznają jest raczej z tej grupy zdolnych, jak to ująłeś, selekcjonerów)nie zdobył medalu z reprezentacją Japonii w zeszłym sezonie. Opracował naprawdę niezły plan i był naprawdę blisko największego sukcesu w historii ich NT, ale jednak nie dał rady nadrobić różnicy w poziomie zawodników.

Last edited by człoWeniu at 11/29/2012 6:30:53 AM

Czyli wg Ciebie skauci powinni całkowicie zniknąć? Mimo tego, że tak jak pisał Asta pomagają świeżakom nie tylko w treningu ale w generalnym rozwoju klubu na początku? A co do trenowania ID, OD to dlatego że obrona tak czy siak jest potrzebna. A jeśli akurat pojawi się selekcjoner, który będzie miał dziwne pomysły (np 100% atak, 0% obrony) to grajek najwyżej nie będzie w kadrze. Ale za to będzie całkiem przydatny w klubie, lub sprzeda się za przyzwoitą kasę na TLu. A jeśli taki totalny świeżak wybierze sobie przez pierwsze 2-3 sezony trening FT to jego grajek na 99% i tak nie pojawi się w kadrze, w klubie będzie z niego niewielki pożytek a na TLu dostanie grosze.

Nie, skauci nie powinni zniknąć. Powinni tylko kontrolować postępy w treningu wybranej grupy graczy, tak żeby coach w odpowiednim momencie mógł skorzystać z listy takich graczy i powołać najlepszych.
To jeśli ja chcę być skautem, ale nie zamierzam doradzać każdemu świeżakowi że najważniejsza jest obrona, to mam się nie pchać na to stanowisko?

Błąd. Umiejętności menedżera i przewaga taktyczna może nadrobić tylko jakąś tam stratę kadrową (w sensie gorszych zawodników w stosunku do konkurencji). W pewnym momencie strata jest tak czy siak za duża. Sądzisz, że Mourinho czy inny topowy selekcjoner piłkarski byłby w stanie wywalczyć medal na Mistrzostwach Świata w piłę z naszą reprezentacją?
Albo przykład z BB. B.B.King (gdzie raczej wszyscy przyznają jest raczej z tej grupy zdolnych, jak to ująłeś, selekcjonerów nie zdobył medalu z reprezentacją Japonii w zeszłym sezonie. Opracował naprawdę niezły plan i był naprawdę blisko największego sukcesu w historii ich NT, ale jednak nie dał rady nadrobić różnicy w poziomie zawodników.

No właśnie nie błąd. Przez 4 sezony treningu wcale takich dużych strat kadrowych się nie zrobi (zakładam że SS będzie podobna, tylko inaczej rozłożona). I wcale nie uzyska się gorszych zawodników - uzyska się zawodników innych. I rola zdolnego coacha ma polegać na tym, żeby z tych innych zawodników skonstruować zgrany zespół i zdobyć medal.
Skoro powołujesz się na przykłady z życia wzięte (vide: Mourinho) to czy w reprezentacji Polski też są skauci, którzy mieszają się do treningu graczy potencjalnie mogących zagrać w kadrze?
A co do Mourinho to pewnie nie zdobyłby medalu - mamy z założenia słaby system szkolenia. Nasi gracze (prawdziwi) odstają znacznie sumą skilli, a zakładam, że w grze gracze U21 nie odstawaliby.

Nie, skauci nie powinni zniknąć. Powinni tylko kontrolować postępy w treningu wybranej grupy graczy, tak żeby coach w odpowiednim momencie mógł skorzystać z listy takich graczy i powołać najlepszych.

Ale tak jest teraz robione, więc żadnych zmian. Selekcjoner bez sygnału skauta nie wtrynia się w robotę prowadzenia młodszych roczników. I tak zazwyczaj skończy kadencję zanim te roczniki dorosną.

To jeśli ja chcę być skautem, ale nie zamierzam doradzać każdemu świeżakowi że najważniejsza jest obrona, to mam się nie pchać na to stanowisko?

czemu nie? Każdy chętny i wytrwały się przyda. Kwestią wyboru jest sposób pracy. A i tak efekty są liczone.

W którym miejscu sobie zaprzeczyłem? Stwierdziłem jedynie, że potrzeba więcej skautów, aby polepszyć kontakt z właścicielami. W ten sposób, zwiększając liczbę skautów, można poprowadzić także efektywnie więcej programów, ponieważ każdy skaut może odpowiadać za inny schemat treningu.

Przy zerowym kontakcie menadżera-właściciela ze skautem oczywiście, że można wytrenować zawodnika. Jednak jest to domena użytkowników doświadczonych. Grasz w BB niemal od początku istnienia polskiej ligi, a standardowy menadżer-właściciel nie ma takiej wiedzy z prostego powodu. Ogromna ilość zawodników kadry pochodzi z draftu z 5 ligi. Jeśli taki użytkownik postanowi zatrzymać utalentowanego zawodnika dla siebie to trzeba go nakierować na odpowiedni tok.

Poradnik nie jest czymś złym. Nie neguję tego. Im więcej wiedzy na forum tym lepiej, jednak zastanów się jaki odsetek osób przegląda forum, a jaki dodatkowo przeczytałby kilka stron postów dotyczących treningu.

Widocznie za dużo piszę skrótami. Faktycznie można zrozumieć, że SS10 rocznika spadł, jednak to jest wątek o kadrze u21 i w takim kontekście piszę. Skoro spadł SS10 rocznika to mam na myśli w odniesieniu do 12-18 zawodników powołanych do kadry. Mamy mniej wyjątkowych zawodników. Zatem stosunek zawodnika z SS60 na 1 miejsce w kadrze spadł. Oczywiście dla rozgrywek u21 nie ma to najmniejszego znaczenia, bo każdy rocznik rywalizuje jedynie ze sobą, jedynie dla nt będzie miało to znaczenie, gdzie znajdują się różne grupy wiekowe.

Pensje zawodników prosto z draftu przez wiele sezonów w ogóle nie spadały. Teraz spadły jednorazowo, pomiędzy tym a poprzednim draftem skumulował się za jednym razem spadek, który pozostałych zawodników doświadczał stopniowo przez kilka sezonów.

Mówiąc o tempie spadku przyjmujemy ten i ostatni sezon. Różnica pensji rookies w tym sezonie w porównaniu z 21 sezonem jest wyższa w ujęciu % niż pozostałych zawodników na rynku. Jeśli jest to jednorazowa korekta to oznacza, że jest to krzywdzące dla zespołów w zeszłych sezonach, ponieważ płaciły więcej za produkt, który mógłby/powinien kosztować mniej. Jeśli w przyszłości będzie już co sezon odbywać się korekta pensji to problem zniknie.

Last edited by Pewu at 11/29/2012 6:48:35 AM