BuzzerBeater Forums

Ανεβαζω το excel με τα παιχνιδια (ολα ειναι ανταγωνιστικα, με παρομοιο επιθετικο συστ απο μενα (LI-LP) απεναντι σε ιδια αμυνα (M2M)). http://www.uploadmb.com/dw.php?id=1376991206

Team Ratings:
S-factor: 0.179 -- Θετικότητα(+):0.486 -- Team Work(T.W.): 0.630 -- +/T.W.: 0.771
Όγκος(V): 0.460 -- +/V: 1.06 -- V-set: 0.49 -- Πρ.Ευστοχία: 36.7% -- (+) Improved: 10.8% -- AST/TO: 1.93

Σταθεροτητες: (+)-->96,3% -- (V)-->88,3% -- Average-->92,3%

(+) Εκτέλεσης: 61% -- (+) Δημιουργίας: 39%

Ομαδικα τα νουμερα ειναι μια απογοητευση. Πολυ κακη επιθεση συμφωνα με τον S-factor λογικο μαλλον με 36,7% της Πρ.Ευστοχιας. Θετικοτητα λιγο καλη και ομαδικοτητα αρκετα μακρια απο το ιδανικο 0,575, φαινεται και στο πολυ κακο +/TW. Ο ογκος της ομαδας ειναι κατι λιγοτερο απο φυσιολογικος με την οικονομια να ειναι σε οριακα επιπεδα. Το (+) Improved δειχνει οτι υπαρχει περιθωρια για βελτιωση της ταξης του 10%.

Ατομικά Ratings:

PG:
S-factor: 0.152 -- Θετικότητα(+): 0.51 -- Team Work(T.W.): 1.16
Όγκος(V): 0.36 -- +/V: 1.41 -- V-set: 0.41 -- Πρ.Ευστοχία: 32.7% -- (+) Improved: 10.5% -- AST/TO: 2.91

Επιθετικα χαλια και εδω, τον σωζει πιθανοτατα το οτι ειναι οικονομικος με καλη θετικοτητα σε πολυ μικρο ογκο (3ος ρολος). Σε γενικες γραμμες εχει Compo ρολο αν και με την ευστοχια του μαλλον θα πρεπε να ειναι πιο οργανωτικος.

SG:
S-factor: 0.176-- Θετικότητα(+): 0.47-- Team Work(T.W.): 1.31
Όγκος(V): 0.46 -- +/V: 1.03 -- V-set: 0.47 -- Πρ.Ευστοχία: 27.8% -- (+) Improved: 9.3% -- AST/TO: 3.13

Ελαχιστα καλυτερος επιθετικα απο τον ασσο, με κακη θετικοτητα σε φυσιολογικο ογκο και συνεπως μικροτερη οικονομια. Η ευστοχια του ειναι ποσοστο μεσαιου κομματος απο τις εκλογες. Και αυτος σε Combo ρολο.

SF:
S-factor: 0.248 -- Θετικότητα(+): 0.52 -- Team Work(T.W.): 0.81
Όγκος(V): 0.53 -- +/V: 0.98 -- V-set: 0.59 -- Πρ.Ευστοχία: 37.1% -- (+) Improved: 4.9% -- AST/TO: 5

Επιθετικη συνεισφορα αριστη απο το παλικαρι μας αλλα με χαμηλα ποσοστα ευστοχιας. Υψηλη θετικοτητα σε ογκο πρωταγωνιστη με οριακα καλη οικονομια. Ειναι σε mixed ρολο καθως και πασαρει καλα.

PF:
S-factor: 0.176 -- Θετικότητα(+): 0.47 -- Team Work(T.W.): 0.13
Όγκος(V): 0.53 -- +/V: 0.88 -- V-set: 0.53 -- Πρ.Ευστοχία: 43.8% -- (+) Improved: 15.8% -- AST/TO: 0.41

Επιθετικα πολυ κακος με χαμηλα για τη θεση του ποσοστα ευστοχιας. Κακη θετικοτητα σε ρολο target man και με ογκους πρωταγωνιστη. Αρκετα μεγαλα ποσοστα βελτιωσης που φωναζουν για αλλαγες.

C:
S-factor: 0.142 -- Θετικότητα(+): 0.46 -- Team Work(T.W.): 0.30
Όγκος(V): 0.44 -- +/V: 1.03 -- V-set: 0.44 -- Πρ.Ευστοχία: 39.3% -- (+) Improved: 15.6% -- AST/TO: 0.77

Τραγικοτατη επιθετικη συμπεριφορα απο το νταμαρι μας με ποσοστα ευστοχιας που ντρεπεται να τα πει και στη μανα του. Κακη θετικοτητα σε ογκο 2ο ρολιστα και με ρολο εκτελεστικο, αλλα απο οικονομια το παλευει. Και αυτος φωναζει για αλλαγες με τα 15,6% του improved.

*Σε γενικες γραμμες ενα ματσο χαλια, απορω γιατι παιζουν ακομα μπασκετ και δεν το γυρνανε σε κανα ταβλι!
Τελος παντων, θα εκτιμουσα τις αποψεις ολων σας για παραπανω αναλυση ή διορθωσεις στα σχολια μου.
Κυριως για να εστιασουμε στη σωστη αναλυση και εντοπισμο τους προβληματος. Για σκιλλς κλπ ρωτηστε ελευθερα.
Στη συνεχεια των ποστ οπως ειπε και ο Sarithin θα δουμε πως αυτα διορθωνονται.

Απο συμμετοχη βλεπω σκιζουμε.
Ξερω οτι ισως γινομαι κακος μαυτο, αλλα στα αλλα νηματα ξερουν καποιοι να συμμετασχουν, εδω νεκρα. Και η δικαιολογια του καλοκαιριου δεν πιανει πλεον, φαινεται η κινηση σε αλλα νηματα.
Μετα μην παραπονιεστε ομως οταν χανετε κανενα ματς και δε ξερετε το γιατι ή οταν δε ξερετε πως να στησετε τις ομαδες σας σωστα.

Δυστυχως φιλε δεν υπαρχει η ποσοτητα τον παιχνιδιων για να ποσταρουμε κατι

Θες να μου πεις οτι κανεις απο την κοινοτητα δεν εχει 5-10 παιχνιδια με το ιδιο επιθετικο συστημα απεναντι σε ιδια αμυνα και να μην ειναι blow out? Θα με τρελανεις.
Στα τελευταια σου 6 παιχνιδια παιζεις Κοιτα Μεσα απεναντι σε Μαν 2 Μαν, λογικα με την ιδια βασικη 5αδα.
Ακομα και απαυτο κατι βγαινει.
Μη με κανεις να ψαχνω και σε αλλα προφιλ οσων εχουν σχολιασει κατα καιρους στο νημα...

Last edited by sainhs at 8/28/2013 9:46:18 AM

Φίλε μου, αντιλαμβάνομαι ότι καλοπροαίρετα τα λες, αλλά πιστεύω, επίσης καλοπροαίρετα, ότι είσαι υπερβολικός.

Πρώτον, γιατί δεν μπορούμε να επιβάλλουμε στον άλλο να συμμετέχει και να απολαμβάνει το παιχνίδι, όπως το απολαμβάνεις εσύ(κι εγώ και άλλοι).

Δεύτερον, γιατί ακόμα και για παιδιά που το νήμα αυτό είναι πραγματική βοήθεια και απόλαυση ως προς αυτό που κάνουν στο παιχνίδι, υπάρχουν πάντα και αντικειμενικοί λόγοι ώστε κάποιοι να μην συμμετέχουν πολύ στην συζήτηση.
Είτε είναι γιατί οι απορίες τους παίρνουν απάντηση από τον σαριθιν σε άλλους χρήστες. Είτε γιατί σε κάποιες έρευνες το δείγμα παιχνιδιών τους είναι μικρό. Είτε γιατί, όπως έχει πει και ο Νεκτάριος, πολλοι προτιμούν να τον ρωτούν "ιδιωτικά" κοκ.

για σενα ειναι ευκολο να εχεις αρκετα παιχνιδια με την ιδια 5αδα,γιατι πολυ απλα ολοι σου οι παικτες ειναι ανω των 30,οποτε δεν προπονεις τιποτα παρα μονο αγωνιστικη κατασταση.οι περισσοτεροι ομως,οπως και εγω,επειδει προπονουμε παικτες και επειδει δεν μπορουμε να προπονησουμε αγωνιστικη κατασταση για να εχουμε τους παικτες μας σε επιπεδα δυνατος-καταρτισμενος,πρεπει να κανουμε συνεχως αλλαγες και οχι να παιζουν συνεχως οι ιδιοι.στο τελευταιο ματς μου πχ,το οποιο εχασα στην παραταση αν και δεν ειχε ουσιαστικη σημασια,εβαλα εναν ψηλο μου σαν τριαρι σε ζωνη 3-2 ο οποιος εχει εξωτερικη αμυνα πααααααρα πολυ χαμηλη,μονο και μονο για να φερω τα λεπτα συμετοχης εκει που πρεπει για τον καθε μου παικτη ξεχωριστα.με λιγα λογια,αυτοι που μπορουν να δωσουν καλο δειγμα,ειναι αυτοι που εχουν λιγους παικτες και προπονουν αγ κατασταση,σαν εσενα,οπου δεν χρειαζεται να κανουν αλλαγες.

υγ. σε 21 ματς πρωταθληματος και 4 ματς κυπελλου,πρεπει να εχω ξεκινησει με 25 διαφορετικες 5αδες.φοβερο:)

Last edited by takiss78 at 8/28/2013 12:07:48 PM

@Maddoghellas: Φυσικα και καλοπροαιρετα το λεω και δεν εχω καμια ορεξη να κρινω κανεναν.
Απλα μου φαινεται ασχημο στα ματια μου οταν πχ ο Sarithin ποσταρει κατι με ετοιμο "ζουμι" ολοι αμεσως ορμανε-συμμετεχουν, ενω τωρα που ζηταει ο ανθρωπος συμμετοχη για να βγαλουμε μια ακρη το τοπιο ειναι ερημο.
Ας θεωρηθω υπερβολικος τοτε.

@takiss78: αν νομιζεις οτι οι περισσοτεροι στην ελληνικη κοινοτητα προπονουν (πραγματικα) παικτες αντι για αγωνιστικη κατασταση καλως, αλλα εγω δε το νομιζω στα σιγουρα. Μια χρονια ημουν συμβουλος προπονησης στην Εθνικη U21 και απο την επικοινωνια μου με αρκετους ελληνες μανατζερ δε ειδα να εχουν προτεραιοτητα την προπονηση (φυσικα δε βαζω στο ιδιο σακι ολους).
Οπως και να χει, εχεις δικιο οτι ομαδες σαν την δικια μου ειναι καταλληλες για να ποσταρουν εστω. Αλλα μη μου πεις οτι δεν υπαρχουν κιολας.

ΥΓ: Σκοπο ειχα να τσιγκλισω μερικους να ασχοληθουν με το νημα και το θεμα, αλλα μονο αντιδρασεις και αντιλογο ειδα.
Απετυχε, οποτε ας το ληξουμε για να μη "λερωνουμε" παραπανω το νημα.

οσο καιρο ασχολουμαι με το ΒΒ παντα προπονουσα παικτες.ποτε δεν ειχα 6-7 παικτες και να προπονω αγ κατασταση.δεν ξερω την αναλογια προπονησης παικτων με προπονηση αγ καταστασης,αλλα σιγουρα θα υπαρχουν αρκετοι που θα μπορουσαν να ποσταρουν οπως λες,αλλα και ο μαντντογκ εχει δικιο στο οτι ο καθενας για δικους του λογους δεν το κανει.ολοι εχουν καποιο δικιο,με μονο ριγμενο τον σαριθιν.εγω που θα ηθελα να ποσταρω πχ,δεν μπορω να το κανω.και εχω ξαναπει πιο παλια οτι ο κυριος λογος που μπαινω στο φορουμ ειναι για να δω αν εχει γραψει κατι ο σαριθιν,σαν στατς λοβερ που ειμαι:)

Σε καμια περιπτωση φιλε δεν παρεξηγηθηκα..απλα αν παρατηρησεις αυτα τα 6 παιχνιδια που εχω κοιτα μεσα ειναι τα μισα blow out και δεν εχουν φυσικα την ιδια 5αδα γιατι πολυ απλα τωρα χτιζω ομαδα για κοιτα μεσα και προπονω ταυροχρονα 3 παικτες.

ΥΓ.Πιστεψε με ειμαι απο τους λιγους που αφιερωνουν τοσο χρονο στο παιχνιδι

Παράδειγμα 3ο , Το ''υπερμοντέρνο'' Look Inside , part A

(http://www.uploadmb.com/dw.php?id=1377861340)

Ήρθε η σειρά μίας ομάδας της ΙΙ η οποία έχει ομολογουμένως ένα πολύ φθηνό ρόστερ.
Το χαρακτηρίζω ''υπερμοντέρνο'' γιατί στηρίζει την δύναμή του (θετικότητα) στην περιφέρεια και όχι στους ψηλούς.
Η κεντρική ιδέα είναι να κρατήσουμε χαμηλά τους μισθούς (ειδικά στην front line) και μέσα από την σωστή ισορροπία της ομάδας (και 2-3 τρικ στα σκιλ) να μεγιστοποιήσουμε την θετικότητα στην περιφέρεια (φθηνό σπορ).

Ομαδική (team) αξιολόγηση.
Παρατηρούμε πρώτα από όλα την θετικότητα (0,536) που αγγίζει το άριστο.
Ο S-factor (0,218) και η πραγματική ευστοχία (42,3%) μας καταμαρτυρούν το ίδιο γεγονός. Η ομάδα αυτή είναι μόλις ένα κλικ κάτω από το άριστο. Αποδίδει απλά υπέροχα.
Υπέροχη ομάδα λοιπόν στους απόλυτους δείκτες αλλά και στους σχετικούς δείκτες με +/T.W και +/V 0,929 & 1,08 αντίστοιχα.

Εάν όμως βλέπατε τους παίχτες της ομάδας αυτής θα διαπιστώνατε ότι ένας προς ένας είναι αρκετά μέτριοι και ίσως 1-2 από αυτούς να είναι απλά καλοί. Μόνο το 10,3% στο +Improv λέει πολλά για την ατομική ποιότητα των παιχτών.

Γιατί όμως η ομάδα αυτή αποδίδει τότε τόσο καλά στην επίθεση;

Ελπίζω να μαντεύεται πλέον την απάντηση. Κοιτάξτε το ομαδικό T.W (0,577)!!! Μόλις 0,02 απόσταση από το ''ιδανικό'' 0,575! Οι μέτριοι αυτοί παίχτες έχουν εξαιρετική ''χημεία'', έχουν κλειδώσει τους ρόλους τους και αποδίδουν πολύ πάνω από το ταλέντο τους.

Εδώ βέβαια υπάρχει και κάτι ακόμη που έχει έντονο τεχνικό χαρακτήρα. Είναι η επιλογή να πάρουμε την θετικότητα από την περιφέρεια. Αυτό σχετίζεται με τον εκθετικό νόμο για τα σουτ (167507.127) και θα αναφερθώ με λεπτομέρεια σε post για τα skill που θα ακολουθήσουν λίγο αργότερα.

Θέση PG
Εδώ μιλάμε για έναν παίχτη που έχει 2ο ρόλο στην επίθεση (V 0,41). Παίζει σαν οργανωτής-pure pg (T.W 1,75) και το κάνει απίστευτα καλά (+ 0,57).

Παρατηρήστε επίσης την οικονομία του (1,37) που ξεπερνά κατά πολύ το επίπεδο skroutz. Κάνει λοιπόν όσα πρέπει και μάλιστα πολύ καλά γεγονός που μας κάνει εύκολα να ξεπεράσουμε την κάκιστη επίδοση στην πραγμ.ευστοχία (32,3%)

Με ουδέτερη-μέτρια σταθερότητα στον όγκο και αστάθεια στην θετικότητα έχει τα χαρακτηριστικά παίχτη που ''προσαρμόζεται'' αυτός στις συνθήκες,.....δεν είναι η σταθερά αναφοράς στην επίθεσή μας.

Συνολικά πολυτιμότατος ρολίστας, σχεδόν κάθε ομάδα έχει ανάγκη έναν τέτοιο αφανή ήρωα;)

Θέση SG
Ένας φυσιολογικός σε όγκο (0,47) που παίζει compo-οργανωτής (T.W 1,41). Ουσιαστικά λειτουργεί επικουρικά στην οργάνωση του PG αλλά δείχνει και μικρά-δειλά σημάδια εκτέλεσης.
Και αυτός εκτελεί άσχημα (πραγμ.ευστοχία 37,2%) αλλά όπως βλέπεται η θετικότητα (0,59) του είναι πολύ παραπάνω από απίστευτη.

Μιμούμενος τον συνάδελφό του στην θέση 1 είναι και αυτός στα επίπεδα skroutz όσον αφορά στην οικονομία (1,25).
Μάλιστα εδώ βλέπουμε από το +Impr ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης εάν ''τσιμπήσουμε'' λίγο τον χειρισμό.

Ο SG αυτός αποφεύγει τα πολλά σου (όπως και ο PG), βλέπουμε τα πολύ μετρημένα 0,27 & 0,23 FGA/min αντίστοιχα. Παρατηρήστε ότι ανά min έχει ελάχιστα παραπάνω assist από τον PG.

Ανάλογη εικόνα επίσης και στις σταθερότητες αν και ο SG είναι λίγο πιο σταθερός στην θετικότητα του. Συνολικά μιλάμε για έναν super-SG που έχει ''κουμπώσει'' και αυτός θαυμάσια στην ομάδα.

Παράδειγμα 3ο , Το ''υπερμοντέρνο'' Look Inside , part B

Θέση SF
Με τον μεγαλύτερο όγκο (0,55) στην ομάδα, με 0,42 FGA/min και S-factor το απίστευτο 0,287 μιλάμε για ένα κρίσιμο σημείο αναφοράς στην επίθεση. Ένας εκτελεστής (T.W 0,52) που ''αχόρταγα'' ζητάει μπάλες. Και πολύ καλά κάνει

Πράγματι, έχει θετικότητα πολύ παραπάνω από άριστη (0,57) και την καλύτερη πραγματική ευστοχία στην ομάδα (46,3%). Normal φαινομενικά οικονομία που μάλλον είναι άριστη εάν αναλογιστούμε ότι προκύπτει από έναν διογκωμένο όγκο (V-set 0,63!!!)

Ο παίχτης αυτός είναι το στέρεο καρφί πάνω στο οποίο πατάει η ομάδα. Γίνεται φανερό από την σταθερότητά του τόσο σε όγκο όσο και σε θετικότητα. Απλά ο παίχτης παίζει σταθερά και πολύ και καλά.

Με +Impr μόλις 5,3% μιλάμε για έναν τύπο που δεν χαρίζει ούτε τον πυρετό του πρακτικά. Χαραμίζει 1 μπάλα περίπου κάθε 20.

Θέλω και εγώ έναν τέτοιον, ειδικά όταν σκέφτομαι ότι κόστισε 4 κατοστάρικα

Θέση PF
Ένας καθαρός target man (T.W 0,08) που σε πρωταγωνιστικό ρόλο επωμίζεται τον δεύτερο όγκο στην ομάδα (0,54) και παίρνει μάλιστα πιο συχνά σουτ (FGA/min 0,44).

Βλέπουμε ότι έχει λίγο κακή θετικότητα (0,48) αλλά άριστη ευστοχία (46%). Αντίφαση φαίνεται να είναι αυτό αλλά εξηγείται εύκολα από το τεράστιο +Improv (15,8%). Πολύ απλά δεν έχει τα δευτερεύοντα (han κυρίως και μετά pas) ώστε να κάνει ένα πιο καθαρό παιχνίδι στην επίθεση.

Παρόλα αυτά την κάνει την δουλεία του. Παίρνει πολλές μπάλες (όπως πρέπει για εσωτερικό) και τελειώνει τις φάσεις με άριστα ποσοστά. Με πιο normal όγκο το V-set μας δίνει μία ικανοποιητική θετικότητα 0,51

Κοιτάζοντας την σταθερότητα στον όγκο βλέπουμε ότι είναι και αυτός σημείο αναφοράς στην επίθεση, βρέξει χιονίσει θα τα πάρει τα σουτ που του αναλογούν

Θέση C
Δεύτερος στην πράξη target man (T.W 0,18). Μοιάζει καταπληκτικά με τον PF στο είδος του παιχνιδιού απλά αυτός κάνει τα πράγματα στο παρκέ με λιγότερη ποιότητα. Λίγο μικρότερος όγκος, S-factor, FGA/min, πραγμ.ευστοχία και φυσικά μικρότερο V-Set.

Μία ελάχιστη διαφοροποίηση στον οργανωτικό τομέα όπου ο center κάνει κάποιες δειλές προσπάθειες.

Μάλιστα βλέπουμε ότι έχει την μικρότερη σταθερότητα στον όγκο και την δεύτερη μεγαλύτερη στην θετικότητα. Δηλαδή ενώ κατά μέσο όρο είναι φυσιολογικός προς- πρωταγωνιστής δεν το κάνει στάνταρ ενώ σταθερά μας δίνει αυτή την μέτρια μάλλον εικόνα

Συμπέρασμα-Σχόλια
Δύο πραγματάκια θα γράψω τα οποία κατά την γνώμη μου είναι σημαντικά.

Το πρώτο είναι ότι η επίθεση δεν θέλει κόπο (χρήμα/skill) αλλά τρόπο (σωστή αναλογία skill μεταξύ των παιχτών). Εδώ έχουμε μία αξιοζήλευτη επίθεση η οποία χτίστηκε με πάμφθηνα υλικά.
Επιπρόσθετα έχουμε μία ομάδα με άσχημο +Improv , δηλαδή με μεγάλα περιθώρια βελτίωσης!
Με 1-2 han παραπάνω στις θέσεις 2,4 & 5 θα είχαμε άνετα μία άριστη επιθετικά ομάδα.

Το δεύτερο σημείο αφορά τους ''δίδυμους'' ρόλους. Εάν κοιτάξουμε με προσοχή αυτή την ομάδα δεν θα δούμε 5 θέσεις/ρόλους αλλά στην πραγματικότητα θα δούμε 5 θέσεις/3 ρόλους περίπου.

Μία θέση/ρόλος αυτός του SF.
Δύο θέσεις/ 1 ρόλος στο ζευγάρι PF & C που είναι δομικά καρμπόν.
Τέλος 2 θέσεις/ περίπου 1 ρόλος στον PG/SG όπου υπάρχουν σημαντικές δομικές ομοιότητες αλλά όχι και το επίπεδο ταύτισης του ζευγαριού PF/C

Να τονίσω εδώ ότι αυτό γενικά είναι κακό σημάδι. Όταν υπάρχουν π.χ 3 παίχτες για 2 δουλείες αναπόφευκτα ένας περισσεύει και αυτό καθρεφτίζεται στην απόδοσή του. Δείτε το ζευγάρι PF/C. Υπάρχουν 3 εκτελεστές (SF/PF/C) αλλά μία ομάδα μπορεί να σηκώσει (συνήθως 2,5). Αναγκαστικά δεν περίσσευαν καλές μπάλες και για τον center

Όμως δεν παρατηρούμε το ίδιο στο ζευγάρι PG/SG. Ο λόγος είναι απλός. Κανένας από τους δύο δεν είναι καν καθαρό PG. Δηλαδή μοιράζονται ένα δίκαιο κομμάτι της οργανωτικής πίτας από κοινού και έτσι δεν περισσεύει κάποιος.