BuzzerBeater Forums

Czyli wg Ciebie skauci powinni całkowicie zniknąć? Mimo tego, że tak jak pisał Asta pomagają świeżakom nie tylko w treningu ale w generalnym rozwoju klubu na początku? A co do trenowania ID, OD to dlatego że obrona tak czy siak jest potrzebna. A jeśli akurat pojawi się selekcjoner, który będzie miał dziwne pomysły (np 100% atak, 0% obrony) to grajek najwyżej nie będzie w kadrze. Ale za to będzie całkiem przydatny w klubie, lub sprzeda się za przyzwoitą kasę na TLu. A jeśli taki totalny świeżak wybierze sobie przez pierwsze 2-3 sezony trening FT to jego grajek na 99% i tak nie pojawi się w kadrze, w klubie będzie z niego niewielki pożytek a na TLu dostanie grosze.

Nie, skauci nie powinni zniknąć. Powinni tylko kontrolować postępy w treningu wybranej grupy graczy, tak żeby coach w odpowiednim momencie mógł skorzystać z listy takich graczy i powołać najlepszych.
To jeśli ja chcę być skautem, ale nie zamierzam doradzać każdemu świeżakowi że najważniejsza jest obrona, to mam się nie pchać na to stanowisko?

Błąd. Umiejętności menedżera i przewaga taktyczna może nadrobić tylko jakąś tam stratę kadrową (w sensie gorszych zawodników w stosunku do konkurencji). W pewnym momencie strata jest tak czy siak za duża. Sądzisz, że Mourinho czy inny topowy selekcjoner piłkarski byłby w stanie wywalczyć medal na Mistrzostwach Świata w piłę z naszą reprezentacją?
Albo przykład z BB. B.B.King (gdzie raczej wszyscy przyznają jest raczej z tej grupy zdolnych, jak to ująłeś, selekcjonerów nie zdobył medalu z reprezentacją Japonii w zeszłym sezonie. Opracował naprawdę niezły plan i był naprawdę blisko największego sukcesu w historii ich NT, ale jednak nie dał rady nadrobić różnicy w poziomie zawodników.

No właśnie nie błąd. Przez 4 sezony treningu wcale takich dużych strat kadrowych się nie zrobi (zakładam że SS będzie podobna, tylko inaczej rozłożona). I wcale nie uzyska się gorszych zawodników - uzyska się zawodników innych. I rola zdolnego coacha ma polegać na tym, żeby z tych innych zawodników skonstruować zgrany zespół i zdobyć medal.
Skoro powołujesz się na przykłady z życia wzięte (vide: Mourinho) to czy w reprezentacji Polski też są skauci, którzy mieszają się do treningu graczy potencjalnie mogących zagrać w kadrze?
A co do Mourinho to pewnie nie zdobyłby medalu - mamy z założenia słaby system szkolenia. Nasi gracze (prawdziwi) odstają znacznie sumą skilli, a zakładam, że w grze gracze U21 nie odstawaliby.

Nie, skauci nie powinni zniknąć. Powinni tylko kontrolować postępy w treningu wybranej grupy graczy, tak żeby coach w odpowiednim momencie mógł skorzystać z listy takich graczy i powołać najlepszych.

Ale tak jest teraz robione, więc żadnych zmian. Selekcjoner bez sygnału skauta nie wtrynia się w robotę prowadzenia młodszych roczników. I tak zazwyczaj skończy kadencję zanim te roczniki dorosną.

To jeśli ja chcę być skautem, ale nie zamierzam doradzać każdemu świeżakowi że najważniejsza jest obrona, to mam się nie pchać na to stanowisko?

czemu nie? Każdy chętny i wytrwały się przyda. Kwestią wyboru jest sposób pracy. A i tak efekty są liczone.

W którym miejscu sobie zaprzeczyłem? Stwierdziłem jedynie, że potrzeba więcej skautów, aby polepszyć kontakt z właścicielami. W ten sposób, zwiększając liczbę skautów, można poprowadzić także efektywnie więcej programów, ponieważ każdy skaut może odpowiadać za inny schemat treningu.

Przy zerowym kontakcie menadżera-właściciela ze skautem oczywiście, że można wytrenować zawodnika. Jednak jest to domena użytkowników doświadczonych. Grasz w BB niemal od początku istnienia polskiej ligi, a standardowy menadżer-właściciel nie ma takiej wiedzy z prostego powodu. Ogromna ilość zawodników kadry pochodzi z draftu z 5 ligi. Jeśli taki użytkownik postanowi zatrzymać utalentowanego zawodnika dla siebie to trzeba go nakierować na odpowiedni tok.

Poradnik nie jest czymś złym. Nie neguję tego. Im więcej wiedzy na forum tym lepiej, jednak zastanów się jaki odsetek osób przegląda forum, a jaki dodatkowo przeczytałby kilka stron postów dotyczących treningu.

Widocznie za dużo piszę skrótami. Faktycznie można zrozumieć, że SS10 rocznika spadł, jednak to jest wątek o kadrze u21 i w takim kontekście piszę. Skoro spadł SS10 rocznika to mam na myśli w odniesieniu do 12-18 zawodników powołanych do kadry. Mamy mniej wyjątkowych zawodników. Zatem stosunek zawodnika z SS60 na 1 miejsce w kadrze spadł. Oczywiście dla rozgrywek u21 nie ma to najmniejszego znaczenia, bo każdy rocznik rywalizuje jedynie ze sobą, jedynie dla nt będzie miało to znaczenie, gdzie znajdują się różne grupy wiekowe.

Pensje zawodników prosto z draftu przez wiele sezonów w ogóle nie spadały. Teraz spadły jednorazowo, pomiędzy tym a poprzednim draftem skumulował się za jednym razem spadek, który pozostałych zawodników doświadczał stopniowo przez kilka sezonów.

Mówiąc o tempie spadku przyjmujemy ten i ostatni sezon. Różnica pensji rookies w tym sezonie w porównaniu z 21 sezonem jest wyższa w ujęciu % niż pozostałych zawodników na rynku. Jeśli jest to jednorazowa korekta to oznacza, że jest to krzywdzące dla zespołów w zeszłych sezonach, ponieważ płaciły więcej za produkt, który mógłby/powinien kosztować mniej. Jeśli w przyszłości będzie już co sezon odbywać się korekta pensji to problem zniknie.

Last edited by Pewu at 11/29/2012 6:48:35 AM

To jeśli ja chcę być skautem, ale nie zamierzam doradzać każdemu świeżakowi że najważniejsza jest obrona, to mam się nie pchać na to stanowisko?

Hmm, nie wiem. Zależy co byś chciał polecać. Obrona ma to do siebie, że nie ważne jaką taktyką chcesz grać to ona i tak się przyda. Raczej przyznasz że do U21 kilka skoków w tych skillach jest na pewno potrzebne. Jeśli jednak chciałbyś stworzyć bazę zawodników ekstremalnych (4 sezony treningu tylko skilli ofensywnych, 0 treningów skilli defensywnych) to spoko, rób tak ale przy tych założeniach:
a) nie cały rocznik na tej pozycji - uważam że poświęcanie całego rocznika na eksperyment to nie jest dobry pomysł,
b) dokładnie wytłumacz właścicielowi zawodnika jakie są tego konsekwencje dla jego klubu (nie wielka szansa na powołanie, mniejsza kasa za niego na TLu, itp.)

No właśnie nie błąd. Przez 4 sezony treningu wcale takich dużych strat kadrowych się nie zrobi (zakładam że SS będzie podobna, tylko inaczej rozłożona). I wcale nie uzyska się gorszych zawodników - uzyska się zawodników innych.

Miałbyś rację przy założeniu że każdy skill ma taką samą wartość, a tak nie jest.
Znowu przykład z prawdziwego życia: Większość AND1-owców ma HN wyższy niż 95% zawodników z NBA, a jednak do ligi nie łapią się nawet na ławkę. A podejrzewam że SS to mają porównywalne z zawodnikami z końca ławek NBA. Po prostu to SS mają inaczej rozłożone. Naprawdę rozłożenie skilli robi sporą różnicę.

Skoro powołujesz się na przykłady z życia wzięte (vide: Mourinho) to czy w reprezentacji Polski też są skauci, którzy mieszają się do treningu graczy potencjalnie mogących zagrać w kadrze?

Powołuję się na przykłady z życia wzięte tam gdzie można to porównać. Akurat w kwestii treningu BB i prawdziwego życia porównać nie można, bo widziałeś klub, w którym trenuje tylko 3 zawodników, a jeśli potrenuje jednak 6 to ta pierwsza trójka złapie zaledwie połowę trena jaki dostaliby trenując w 3? Tak samo w prawdziwym życiu, nie ma w klubach osób, które dostają klub i nie wiedzą nic o jego funkcjonowaniu (jak trenować, jakie taktyki co dają, jak zarządzać finansami). Tak więc twoja analogia jest nietrafna moim zdaniem.

... I nie zależnie od tego kto to jest to i tak wszyscy doradzają to samo, bo to U21 - czyli OD jeśli obrońca lub ID jeśli podkoszowy.

No i właśnie o to chodzi. Dlaczego skaut ma doradzać akurat to? Niech wogóle nie doradza. Niech właściciel zadecyduje. Bo co po takim doradzaniu jak przyjdzie coach i powie, że ma inną koncepcję. A tak, dostanie listę grajków, którzy trenowali i niech sobie do tego dobiera koncepcję. Jak jest zdolny to i wyczaruje medal z takiej grupy.

Przyjdzie coach...
W u-21 selekcjonerem na dwa sezony powinien zostać ktoś, kto interesował się daną grupą zawodników od ich urodzenia (draftu). Prawdziwie przygotowanym selekcjonerem był VJ, który prowadził pełne roczniki od samego początku. Kilka sezonów wcześniej miał wizję i dążył do jej realizacji.
Jeśli ktoś chce prowadzić kadrę to musi wcześniej coś dla niej robić, chociażby nadzorować trening, kontaktować się z właścicielami itp. a nie w dniu wyborów stwierdzić: kandyduję!, a co?.

Tak na marginesie, to moim zdaniem powinniśmy jako nacja pójść w kierunku głębszej formalizacji nadzorowania urodzonych roczników. Bo, jakie programy treningowe mamy obecnie? 18-letni HoF pod NT a reszta pod u-21.
Odnoszę wrażenie, że powinna dla dobra naszych kadr powstać jakaś grupa, typu Komisja Konkursowa, która będzie opiniowała różne programy treningowe.
Jeśli program treningowy przekona Komisję Konkursową, taki menadżer miałby prawo walczyć o trening interesującego go zawodnika według jego wytycznych.
Do właściciela zawodnika trafiałoby kilka ofert treningowych (przyszły profili zawodnika), a skauci, później walczyliby o stołek selekcjonera takiej u-21.
Tylko pytanie jakie plany treningowe pod u-21 u nas istnieją? I czy stać nas i czy są chętni na próby przecierania nowych ścieżek. Obecna jest dobra, ale do najlepszych ciągle czegoś brakuje.
Chcemy to poprawić?

Tak na marginesie, to moim zdaniem powinniśmy jako nacja pójść w kierunku głębszej formalizacji nadzorowania urodzonych roczników. Bo, jakie programy treningowe mamy obecnie? 18-letni HoF pod NT a reszta pod u-21.
Odnoszę wrażenie, że powinna dla dobra naszych kadr powstać jakaś grupa, typu Komisja Konkursowa, która będzie opiniowała różne programy treningowe.
Jeśli program treningowy przekona Komisję Konkursową, taki menadżer miałby prawo walczyć o trening interesującego go zawodnika według jego wytycznych.
Do właściciela zawodnika trafiałoby kilka ofert treningowych (przyszły profili zawodnika), a skauci, później walczyliby o stołek selekcjonera takiej u-21.
Tylko pytanie jakie plany treningowe pod u-21 u nas istnieją? I czy stać nas i czy są chętni na próby przecierania nowych ścieżek. Obecna jest dobra, ale do najlepszych ciągle czegoś brakuje.
Chcemy to poprawić?

Ciekawy pomysł, tylko czy naprawdę sądzisz że udałoby się go wprowadzić w życie? Jakie byłyby kontrowersje kto ma być w składzie tej komisji i dlaczego akurat te osoby. Podejrzewam, że wtedy dopiero by zadyma na forum porobiła :)

A czy warto robić rewolucje? Przecież jesteśmy w czołówce światowej i regularnie gramy o medale ostatnimi czasy. Może jednak obecny system jest dobry. Przecież nie można wszystkiego wygrywać. Inni też widocznie ciężko pracują. Może i podobnym systemem tylko że lepiej? A może więcej szczęścia z zawodnikami na starcie mają? Albo zawodnicy trafiają do lepszych managerów z lepszymi trenerami?
O i to było by ciekawe zestawienie, którzy gracze z u21(S21) byli trenowani przez cały czas przez trenera lvl 7? level 6? level 5? level 4? etc? czy przez całe 4 sezony z danym trenerem czy były zmiany? Ile tygodni stracili przez kontuzję? Jaki poziom lekarzy był w tym czasie w klubie? Ile treningów stracili na trening np formy, bo właścicel potrzebował? czy w pierwszym tygodniu po drafcie zaliczyli pierwszy trening?

"Lepsze jest wrogiem dobrego"

Mam czasem w sobie więcej z idealisty niż realisty, także pewnie byłoby to trudne do wdrożenia/zaakceptowania przez udzielającą się społeczność.
Podejrzewam, że większy problem byłby z zgłoszeniami projektów treningowych przez potencjalnych skautów. Tylko, że właśnie takie działanie mogłoby być pro rozwojowe. Dodatkowo wybory w roczniku (ach), byłyby ciekawsze bo kandydaci przedstawialiby konkretne plany jeszcze przed kadencją.

Co do składu komisji...to szczerze mówiąc widział bym ją w składzie 3-osobowym. Najlepiej gdyby kadencja komisji trwała 3 sezony, a co sezon wybierany byłby jeden z członków. Kandydaci do składu? Najlepiej byli selekcjonerzy, wieloletni skauci, menadżerowie którzy doprowadzili choć jednego zawodnika do gry w oficjalnym meczu kadry (nawet młodzieżowej).

Dobra...lekko popłynąłem ;)

A czy warto robić rewolucje? Przecież jesteśmy w czołówce światowej i regularnie gramy o medale ostatnimi czasy. Może jednak obecny system jest dobry. Przecież nie można wszystkiego wygrywać. Inni też widocznie ciężko pracują. Może i podobnym systemem tylko że lepiej? A może więcej szczęścia z zawodnikami na starcie mają? Albo zawodnicy trafiają do lepszych managerów z lepszymi trenerami?

A czy kosmetyczne zmiany systemowe są rewolucją czy ewolucją? Po co robić rewolucje skoro planując lekki zwrot i go realizując można w końcu pokonać usa w u-21? Chyba nie sądzisz, że to ciągle tylko oni mieli więcej szczęścia z zawodnikami na starcie? Jeśli nasze plany ewoluują na podstawie zdobytych cennych doświadczeń, powinniśmy wyprzedzić tych, którzy dziś są od nas lepsi. Albo możemy tkwić w tym, że jest dobrze i kolejne nacje będą nas doganiać i wyprzedzać.

Last edited by Nikobar at 11/29/2012 11:18:33 AM

Przecież mistrzostwo Serbia zgarnęła teraz... która przegrała jeden mecz... z Polską
Zadałem wiele pytań w których może się kryć odpowiedź dlaczego złota nie ma. Skille początkowe to tylko jedno z nich.

Sukces VJ tam szukać wzorców. Trener level 7 i brać najlepszych graczy i się podporządkować ich treningu. Ilu graczy z U21 miało SS większe niż 95 po finale? Ilu mutantów pod koszem powstało z u21? Z mistrzowskiego sezonu VJ: Gradziński Rak Jurak Skindzier, Szymecki, Kraszewski w okolicach 95-102 mieli SS, w dodatku Cybura mutant pod koszem i wariat Hudela na SF.
Amerykanie pokazli gracza z SS ponad 100 po u21 a u nas jak to wyglądało w minionym sezonie? Joa mozesz opd.?

Poza tym oceny zespołowe w kadrze VJ były w finałowym meczu wyższe niż w przegranym meczu z USA ostatnim. Podobnie oceny indywidualne. Byli lepiej wytrenowani zawodnicy. I jest nawet szansa że niektórzy z rocznika VJ pojawią się w NT.

poza tym co się często powtarza wokół kadr? Że coraz mniej osób chce trenować. Ile razy Joa narzekał na słaby trening? Ile osób mu gratulowało medalu mimo znikomemu zainteresowania U21 oraz treningiem?
Tu przede wszystkim mamy największy problem. To że obrane skille do trenowania są dobre pokazują wyniki. Tylko że inni trenują lepiej i skuteczniej. Widocznie mają lepszych ludzi do tego. Przez kilka sezonów pokazaliśmy że dobrą drogę obraliśmy, a w jednym sezonie pokazał się zapaleniec co powiedział że chce zdobyć złoto w U21 i wszystko temu podporządkował. Znalazł świetnych managerów do współpracy, albo takich co już olali grę ale poświęcili się treningowi takiemu jaki on chciał z najwyższymi trenerami. Ponadto sam poświęcił się by w jego klubie też byli reprezentanci. Pokazano nam już jak należy zdobywać złoto więc nic lepszego się wymyślić moim zdaniem nie da, tylko trzeba to zrealizować.