BuzzerBeater Forums

Jäi edellisessä viestissä mainitsematta, että kannattaa ensin suunnitella minkälaisen pelaajan tekee ja siihen sitten treenisuunnitelmat, eli hahmottelee ensiksi pelaajan valmiiksi ja siitä sitten treenamaan. Niissä suunnitelmissa on kyllä vaikea pysyä ja itsellä ne ovat koventuneet, katsotaan päästäänkö niihin ikinä :D

Ensin piti treenata huippu PF:ä pari kappaletta, mutta sitten päätinkin tuosta yhdestä treenata huippu sisä-SF. Näin ulkotaitojen treenausta tulee lisää, mutta ehkä se sitten kannattaa tulevaisuudessa :)

Hienoa pohdiskelua! Katsoin tossa noilta omilta jannuilta ekan kolmen vuoden nostot, niin Vihermaalla yhteensä 49 nostoa (49/42=1,167 nostoa/vko) ja Lövillä puolestaan 39 (39/42=0,929 nostoa(vko). Aika iso ero muuten huomaan. Lövillä on siellä seassa kyllä kolme viikkoa vajaaminsoilla ja aloitti yhden viikon myöhässä, mutta silti eroa on...

Noissa sun laskuissa on että 18vko 1vs1 ja nostoja 8*HN, 8*DR, 4*JS ja 2*IS. Onko tämä siis takuripaikoilla mietitty vai hyökkääjäpaikoilla? Mulla on molemmilla treenikkeillä nimittäin ollut takuripaikoilla se koko 1vs1 ja lepizillä taisi olla hyökkääjäpaikoilla.
Siinä nimittäin on jonkun verran eroa siihen, että hybäriä tulee enemmän ja lähiheittoa puolestaan ei lähes yhtään. Nuo nostot saattaisi siis olla about 8*HN, 8*DR, 6*JS ja 0*IS. Jos siis haluaa JR treeniä EE:llä buustata niin hybärin tulisi olla mahd. korkea ennen sitä JR-treeniä. Tämä oli pääsyy miksi itse halusin vetää takuripaikoilla, ja toiseksi en usko takurien lähiheittoon lainkaan. Jos taas rakentaa isoa ukkoa, niin lähiheitto (eli 1vs1 sfpf-paikoilla vetäminen) periaatteessa olisi hyödyllisempi jos tekee sisähyökkäyspainotteista pelaajaa, mutta myös isolle mielestäni hyppyheitto on tarpeen (ainakin ulkohyökkäykseen soveltuvaa PF:ää tehtäessä) jolloin se lienisi helpoin treenata 1vs1:sen yhteydessä eikä myöhemmin erikseen (joka on hidasta kahden paikan takia). Sitä lähiheittotreeniä taas voi tykittää yhdellä paikalla sitten myöhemmin isoille miehille aika luontaisella sentteripaikalla.
Tämän kaamean ajatusvirran päätteeksi siis päädyn tulokseen että takuripaikoilla on suurimmassa osassa tapauksia fiksuinta vetää se eka (ja ehkä osittain toka) kausi treeniä. Tosin monille joukkueille lienee mieluisampaa treenauttaa pelaajia ehkä SF/PF-paikoilla, mutta se on sitten oma lukunsa tähän tarinaan. :) Mitäs siis olet(te) mieltä tästä treenipaikasta?

Sitten tähän kysymykseen:

Lepiz88 ja rubbercube kysyisin, että miten noi 18-20 ikävuosien 42 treeniviikkoa kannattaisi siis jakaa (kausihan on 14vko)?
1vs1 14-18 vko? Alkuun varmaankin mutta mitäs sen jälkeen? Varmaan riippuu siitä mitä on tekemässä vai?

No oikeastaan mun vastaus on kyllä aika tylsä: Kyllä, noi kaikki jutu riippuu toosi paljon siitä millasta pelaajaa on tekemässä. Jos nyt vähän yleistystä kuitenkin yritän saada aikaiseksi, niin ainakin U21:seen treenattaessa sitä 1vs1:stä ei ole oikeastaan varaa vetää juurikaan yhtä kokonaista kautta enempää, ehkä muutaman viikon voi pikkulaidat ainakin vetää yli. MJ:hin taas uskoisin, että kokonaiset kaksikin kautta voi hyvinkin olla se optimaalinen määrä 1vs1:stä alussa, mutta tästä mulla ei ole kovin vahvaa kokemusperää. Moni ei ole ainakaan vielä tähän mennessä näin lähetnyt majupelaajaa rakentamaan ja ymmärtäähän sen kun se on niin kova satsauskin omalta joukkueelta treenin hyväksi.

1vs1:sen jälkeen jos täysin treenin kannalta miettii, niin pidän parhaimpana vetää aina yhden taidon kerrallaan halutulle tasolle ja sitten siirtyä seuraavaan. Tämän perusteluun tarviin pienen esimerkin: Oletetaan että tyyppi on vetänyt ekan kauden kokonaan 1vs1 takuripaikoilla ja lähtötaidot oli täysin tasaiset. Sen jälkeen hänestä halutaan tehdä SF, jolla halutaan vetää reilusti molempia puolustuksia. Korkea sisäpakki nopeuttaa elastisesti ulkopakkitreeniä, mutta ei toisinpäin. Siispä eniten hyötyy EE:stä eli nopeiten treenaa, jos vetää sisäpakin eka kokonaan halutulle tasolle ja sitten ulkopakin. Jos vetäisi vuoroviikoin, niin sisäpakki ei missään vaiheessa ole selkeästi ulkopakkia korkeampi, jolloin molemmat treenit hyötyvät vain kuljettamisen (plus ulkopakki myös pallonkäsittelyn) aiheuttamasta EE:stä. Näitä eri taitojen treenaus kombinaatioita olen alunperin oppinut Codelta, joka osaa varmaan kommentoida tähän jotain (jos jaksaa lukea tänne asti :D ), mutta niitä voi kyllä ihan itsekin selvittää tutkimalla taulukkoa, joka näyttää mikä treeni treenaa mitäkin taitoja.

Huh huh, tulipa kirjoitettua taas syvällisiä :)

Ja nyt kun vielä kattelen tota viestiäni jälkeenpäin, niin tostahan puuttuu se itse vastaus tohon jälkimmäiseen kohtaan. Eli ne 42 viikkoa tulisi jakaa vain treeniä ajatellen YLEISESTI OTTAEN U21:seen mentäessä: 14*1vs1(PG/SG) ja sitten haluttuja taitoja yksi kerrallaan "elastisessa järjestyksessä" (keksimpäs uuden termin :D ) lopulliselle halutulle tasolleen. Mitä taitoja ne sitten on ja mille tasoille, niin menee jo vähän ohi tän treeni-aiheen. MJ:hin puolestaan en osaa yhtä varmasti sanoa, mutta periaatteessa 20-28 viikkoa 1vs1 ja sen jälkeen sama homma kun yllä eli taitoja yksi kerrallaan halutulle tasolle. Majun kohdalla tämä kuitenkin alkaa olla jo melko epärealistista ehkä, että joku oikeasti satsaisi treeniin niin paljon, että malttaisi jättää vaikka syöttämisen pointilla viimeiseen asti jonnekin 24-vuotiaaksi kohtalaiseen ja nostaa sen vasta sitten halutulle tasolle, mutta jos tosiaan vaan treeniä ajattelisi niin sitten näin :)

Tossa skenaariossa taitaa olla 1vs1 sf/pf tontilla laskettuna.
Kuten aiemmin tuli esille, niin ennen treenin aloittamista tarvisi juuri pohtia mitä on rakentamassa ja koittaa pysyä siinä suunnittelmassa sitten mahdollisimman hyvin. Mutta joo 1vs1 varmaan toi 14vko ainakin ja sitten lisää riippuen mitä tekee.

Seuraavaksi voisi ehkä puhua siitä mikä on riittävä/järkevä ero pää- ja sivutaitojen välillä, jotta hyöty olisi mahdollisimman hyvä. Vähintään varmaankin 3 tasoa kun päästään ylemmille tasoille( 10>), mutta onko alussa sitten juuri joku 7-8 tasoa parempi?

Joo, tosiaan pidetään tää puu enemmän näissä EE-asioihin liittyvänä. Treenivinkkejä voi kysellä tuolla siihen tarkoitetussa puussa(muistaakseni Apua- alueelta löytyy?). Maajoukkuetreenaamista ajatellessa sitten oikeammat tahot on maajoukkueiden managerit ja pelipaikkavastaavat.

(33085.1)Linkki sinne Harjoittelu-puuhun

Last edited by zafman at 12/18/2012 5:10:06 PM

Hienoa, että Saksassakin ymmärtävät! Mun mielestä nimittäin takamiehille (PG/SG) lähiheitto ja sisäpuolustus on melko turhia ja torjunta hyvin tärkeä ja levypallot aina plussaa, mutta ei ehkä ihan hirveästi kannata reeniviikkoja uhrata.
Perustelen sillä, että lähiheittotaito auttaa lähinnä "kovissa lähiheitoissa", huukeissa, tipeissä ja "selkä koria kohden" tehdyissä heittoyrityksissä, joita takureille ei niin paljoa tule. Takuritkin toki heittävät korin läheltä, mutta ne ovat useimmiten lay-uppeja tai donkkeja KORILLE AJOSTA ("xxx goes baseline and stretches out for a dunk" tai "xxx tries a driving layup"). Niihin taas autta kuljettaminen suurimmalti osin eikä lähiheitto mun mielestä.
Sisäpuolustus taas ei ole hirveän hyödyllinen takurille, koska se auttaa pääasiassa puolustamaan juurikin noita lähiheiton avulla otettuja heittoja, mistä juuri kerroin ja niitä taas ei vastustajan takurit juurikaan ota. Mitä ne sitten ottaa, on edelleen noita lay-uppjea ja donkkeja korille ajosta ja niiden puolustamiseen auttaa torjuminen! Ja koska niin monella takurilla nykyään on aika hyvä kuljettaminen ja monet jengit pelaa aja korille -taktiikkaa, niin sanon että tojrunta on ERITTÄIN tärkeä aputaito takureille, mikäli pelataan miespakkia. Paikassa on sitten vähän eri juttu.
Levypallot takureilla mun mielestä auttaa kyllä ihan mukavasti levyrien saamisessa ainakin jos pelataan miespakkia ja toisaalta joka tapauksessa hyökkäyspäässä. Ainakin avuton levypallo alkaa olla aikamoinen heikkous nykyään kovalla tasolla takurillakin, kun häviää levypallotaisteluja omalle vastapelurilleen. Kuitenkin koska kaikkea ei voi treenata, niin ehkä levyreistä voisi tinkiä myös.
Vaparit taas sanoisin olevan hyödyllinen kaikille, mutta tietty etenkin niillle, jotka ottaa paljon ratkaisuja. Ja ehkä vielä enemmän niin päin että sisältä scoraavalle (ajamalla tai lähiheitoilla) vapareja tulee useammin kuin kaukoheittoja kiskovalle.

rubbercube

Last edited by rubbercube at 12/19/2012 5:55:50 AM

Pitkälti samankaltasia ajatuksia täälläkin, mutta yksi ero kuitenkin. Miten päättelet että sisäpuolustus ei vaikuta layuppien ja donkkien puolustuksessa?

Päättelen sen siitä, että mitä olen katsonut pelejä ja tilastoja, niin monia joukkueita vastaan joilla on nolla tai yksi blokkia keskimäärin niin aja korille taktiikka on heille myrkkyä (siis jos vastustaja pelaa sitä) sillä sekä vastustajan takamiehet että isot miehet tekee layupeilla ja donkeilla suurimman osan pisteistään ja vieläpä huikeilla prosenteilla, kun taas kovat lähiheitot yms ja hyppyheitot ei menekään niin hyvin sisään, sillä ulko- ja sisäpuolustusta tällaisilta jengeiltä löytyy. Omalla jengillä taas olen kokeillut mitä käy vastustajan heittopelille kun mun korin alta löytyykin kolme hurjaa blokkaajaa, jolla vastaavsti kuitenkin oli jonkin verran vähemmän itse sisäpakkia. Tulos: huonommalla prossalla lay-upit ja vauhdikkaat donkit, paremmalla prossalla kovat läheitot yms ja enemmän myös niitä blokkeja tilastoihin.
Tämä mun oma kokeilu ja pelien kattelu on kuitenkin suhteellisen vähäistä ja perustuu pitkälti yksittäistapauksiin, mutta suurimmin tähän mun käsitykseen on vaikuttaneet eräiden muiden managerien jutut Globalin SB-puussa.

En kuitenkaan väitä etteikö sisäpakki auttaisi ollenkaan layuppien ja donkkien puolustuksessa, mutta selkeästi vähemmän ja kuin torjuminen. Ja niiden kovien lähiheittojen puolustuksessa taas päinvastoin, sisäpakki vaikuttaa paljon SBtä enemmän.

Eli yhteenvedettynä päättelen tämän asia siitä, että olen lukenut näin olevan (melko perustelluista kommenteista kokeneilta managereilta) ja tämä teoria on vastannut havaintoja siltä osin mitä olen vähän "tutkinut" asiaa.

Oletko sä havainnut tai kuullut jotain selkeästi erilaista?

rubbercube