BuzzerBeater Forums

BB Poland > [wybNT] Debata wyborcza

[wybNT] Debata wyborcza (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
208992.69 in reply to 208992.63
Date: 2/9/2012 11:02:54 AM
Overall Posts Rated:
12061206
2.
Messi wchodzi atletycznie pod kosz (próbuje śmiałego wjazdu pod kosz) i rzuca między obrońcami...


Mamy tego typu komentarz meczowy. Czy według Was rzucając Messi korzysta z JS czy IS czy z obydwu typu rzutów (jeśli tak to w jakim stopniu z którego)? Czy na trafienie/nietrafienie rzutu ma wpływ DV? Jeśli tak to jaki?

Napisz dokładnie, o który komentarz chodzi - zacytuj dokładnie, ja nie kojarzę takiego komentarza z nawiasem. Wiele komentarzy jest podobnych i nie chcę się domyślać. A najlepiej podaj jego wersję angielską.

3. Kiedy według Was warto zwalniać, a kiedy przyspieszać grę?

Kilka rzeczy:
1. Kondycja nie ma praktycznie żadnego znaczenia przy podejmowaniu decyzji, czy warto grać szybko czy wolno. I tak w obu przypadkach zawodnicy muszą grać 48 minut więc męczą się tak samo.
2. Tempo gry nie ma żadnego wpływu na grę - w sensie, że to nie jest czynnik ważny sam w sobie. To jest tylko sposób, w jaki BB-cy zaciemnili reguły, tak żeby coś powiedzieć, ale nie do końca.
3. Tak zwane tempo po prostu wpływa na inny rozkład rzutów. I inaczej w Motionie w stosunku do Run & Gun a inaczej w Base Offence w stosunku do Push the Ball, inaczej w Patiencie w stosunku do Base Offence i inaczej w Look Inside w stosunku do Low Post. Więc to nie jest tak, że jak chcę grać pod kosz i zdecydowałem się LP (z jakiś tam okoliczności, bo np. rywal ma słabą obronę pod koszem) to miałoby to oznaczać z automatu, że jeślibym chciał zaatakować z obwodu (bo rywal ma słabą obronę na obwodzie) to powinienem użyć Motion.
Istotny jest rozkład rzutów. Każda taktyka podbija jakieś skille na jakiś pozycjach - czyli zawodnik z danej pozycji oddaje więcej rzutów i są to rzuty określonego typu. I po prostu należy wybierać taką taktykę, która da nam najwięcej rzutów u tych zawodników, którzy mają największą szansę na ich wykorzystanie.
Zauważ przykładowo, że jeśli wystawisz jednego super strzelca i resztę słabych zawodników w ofensywie, ale rywal akurat wystawi jednego super do kwadratu obrońcę i resztę słabiaków, to przy patiencie ten najlepszy zawodnik będzie bił głową w mur, nie skojarzy, że jego indywidualne popisy nie mają sensu. Lepiej wybrać taką taktykę, w której rzuca słabszy zawodnik, ale który ma przeciwko sobie jeszcze słabszego obrońcę.


4. Czy według Was istnieje przewaga taktyk atakujących pod kosz nad tymi atakującymi z obwodu? Jeśli nie, to dlaczego teraz większość czołowych drużyn oraz reprezentacji gra atakując spod kosza?

Sezon 15 i 16 opędziliśmy Pushem ;-) 17 razy z rzędu zagrałem PtB i daliśmy radę ;-) Bilans 15-2, z czego pierwsza porażka z Włochami w półfinale ME (oni mieli HCA + ent wyższy o jakieś 7 poziomów) a druga to z aktualnymi wtedy jeszcze mistrzami świata Chilijczykami, ale po dogrywce i oni wybrali mocniejsze nastawienie niż my.
Tak więc da się wygrywać inną taksą niż LI. Poza tym LI to taksa bardzo obwodowa (pod względem jak konstruowane są akcje, siła tej taksy tkwi w obwodzie).
Jak dwie drużyny grają LI to jedna przegra a druga wygra. Czyli jedna wybrała źle a druga dobrze ;-) Lepsze kadry wygrywają bo są mocniejsze. Słabsze chcą się wzorować na lepszych i przegrywają. Powinny spróbować czegoś innego. Kilka innych taktyk też da się z powodzeniem grać (nie wszystkie a już tym bardziej nie w kadrach, gdzie pewne układy skilli nie mają szans wystąpić, ani u nas, ani u rywala). Do niektórych taktyk należałoby inaczej skonstruować zawodników. Np. do kreatywnego patienta najlepszy byłaby zawodnik odwrócony (z obroną pod koszem i atakiem z dystansu), a takich na razie nie ma. Jeszcze lepiej by było, żeby inni zawodnicy nie byli strzelcami.

Last edited by B.B.King at 2/9/2012 11:05:02 AM

This Post:
00
208992.70 in reply to 208992.63
Date: 2/9/2012 11:19:56 AM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
Postaram się zwięźle i na temat;-)
1. Jaki macie pomysł na przyszłość Wiśniewskiego? To znaczy jeśli zostaniecie selekcjonerem to czy macie jakiś (realny) plan działania wobec niego?

Najbardziej realny wydaje się plan umieszczenia go w farmie tak jak jest teraz. Jeśli się nie uda i nie trafi do klubu gdzie będzie w formie to będzie trzeba grać bez niego, a w międzyczasie szykować jego następcę. Wiśnia już leciwy i długo nie pogra, a fajnymi kandydatami na mutantów drugiej, lepszej generacji jest Anisiewicz i Chremeta. Poza tym Leszek coś przebąkiwał, że Rakusa mutuje także brak Wiśni może być całkowicie nieodczuwalny lub nawet wyjść nam na dobre.

Messi wchodzi atletycznie pod kosz (próbuje śmiałego wjazdu pod kosz) i rzuca między obrońcami...


Mamy tego typu komentarz meczowy. Czy według Was rzucając Messi korzysta z JS czy IS czy z obydwu typu rzutów (jeśli tak to w jakim stopniu z którego)? Czy na trafienie/nietrafienie rzutu ma wpływ DV? Jeśli tak to jaki?

Zacznę od tego, że JS to jest dla mnie skill nazwijmy to wspomagający rzut. Skill ten odpowiada za "minięcie" obrony rywala, bądź uniknięcie bloku za pomocą skutecznego wyskoku. W związku z tym JS niejako podwyższa skuteczność zawodnika. Skill ten używany jest zarówno przy rzutach z dystansu jak i spod kosza, a więc zarówno w połączeniu z IS jak i JR.

W związku z tym, że w komentarzu mowa o rzucie to już wiadomo, że Messi używa JS. May informację, że wjeżdża pod kosz, więc oddaje rzut z bliska.

Czyli podsumowując: Zawodnik używa DV do skutecznego wejścia pod kosz (DV odpowiada za skuteczność wejścia/zostawienia jednego z obrońców za sobą/brak straty przy próbie podjęcia wejścia pod kosz), a JS + IS lub JR (w zależności od odległości od kosza) w momencie oddania rzutu.

W opisanym przypadku zawodnik korzysta z DV, JS i IS.

3. Kiedy według Was warto zwalniać, a kiedy przyspieszać grę?

Generalnie grę warto zwalniać zawsze wtedy kiedy nasza drużyna notuje dużo strat. Jak to się mówi w pośpiechu zawsze łatwiej o błąd;-)
4. Czy według Was istnieje przewaga taktyk atakujących pod kosz nad tymi atakującymi z obwodu? Jeśli nie, to dlaczego teraz większość czołowych drużyn oraz reprezentacji gra atakując spod kosza?

Tak, istnieje przewaga taktyk atakujących pod kosz.

5. Grasz ostatni mecz w grupie na ME, masz zapewniony awans do Top-12 Żeby wygrać musisz zagrać normala i trafiasz do nieco łatwiejszej drugiej grupy, ale tracisz nieco na entuzjazmie, jak dasz TiE przegrasz, zachowujesz max entuzjazm, ale możesz trafić na nieco mocniejszych rywali. Na co się decydujesz i dlaczego?

"Nieco" to dla mnie bardzo niewiele. W związku z tym wolę entuzjazm. Gdyby ta różnica w grupach była znacząca, wówczas wolałbym poświęcić entuzjazm i trafić do łatwiejszej grupy;-)

This Post:
22
208992.71 in reply to 208992.63
Date: 2/9/2012 11:29:01 AM
Overall Posts Rated:
12061206
5. Grasz ostatni mecz w grupie na ME, masz zapewniony awans do Top-12 Żeby wygrać musisz zagrać normala i trafiasz do nieco łatwiejszej drugiej grupy, ale tracisz nieco na entuzjazmie, jak dasz TiE przegrasz, zachowujesz max entuzjazm, ale możesz trafić na nieco mocniejszych rywali. Na co się decydujesz i dlaczego?

Przerabiane już co najmniej raz, może nawet 2 razy od momentu, gdy nastały "złota polska era w BB".
Nie liczą się te ME, gdzie wygraliśmy wszystko w el.ME, bo wtedy nawet nie było jak wybierać. A tam, gdzie była porażka w el. ME to można było tak kombinować.

Na moich ME (NT sezon 15) - była nawet możliwość wygrania grupy, bo zarówna Polska i Hiszpania kończyła z bilansem 6-1 i liczyły się małe punkty. Gdybyśmy wygrali grupę el. ME, to... trafilibyśmy do trudniejszej połówki na ME ;-) Jeśli do tego by jeszcze dodać, że osiągnęlibyśmy ten sukces (wygranie grupy) zużywając więcej enta, to nie byłby to strzał w stopę, to by był strzał w stopę i dodatkowo posypanie rany solą ;-) Teoretycznie wygranie grupy el. ME powinno dawać łatwiejszą grupę w ME (bo trafiamy tylko na dwóch zwycięzców innych grup a nie na trzech). A tutaj widać właśnie, że wygrywając można trafić do silniejszej.

Podobna sytuacja była na ME Banana (U21, sezon 16). W ostatnim meczu potrzebowaliśmy wygrać 12-toma punktami, żeby zająć pierwsze miejsce w grupie. W przypadku wygrania mniejszą liczbą punktów to zajmowaliśmy drugie miejsce. Tak na prawdę to wygrana nie była wcale taka pewna, a wysoka porażka (przy wysokim zwycięstwie Litwy) mogła nawet nas wyeliminować.
http://www.buzzerbeater.com/world/standings.aspx?teamid=1...
Banan skłaniał się do normala, ja nie widziałem innej możliwości niż tie. Ostatecznie zagraliśmy tie i wyprzedzili Rosję większą liczbą rzuconych koszów (mieliśmy taką samą różnicę). A potem zdobyliśmy złoto. Z gorszym entem na pewno nie byłoby złota (skoro były dogrywki w półfinale) a mogłoby nawet nie być medalu.

Nie ma czegoś takiego jak łatwiejsza i silniejsza grupa na pewno. Każda grupa jest łatwiejsza jak się ma wyższego enta oraz trudniejsza, gdy ma się gorszego. Poza tym w ostatnich kolejkach często dzieją się cuda i padają takie wyniki, że nagle silniejsze zespoły zamiast iść do jednej grupy idą do drugiej. A do tej grupy, która niby miała być trudniejsza, to trafia jakiś słabszy zespół, który dał CT i nieoczekiwanie awansował. I w ten sposób w grupie, która miała być mocniejsza, mamy słabszą drużynę, dodatkowo po CT.

Poza tym żeby wygrać medal to trzeba wygrać z prawie wszystkimi. Żeby zdobyć złoto to trzeba wygrać ze wszystkimi. Jak grupa jest łatwiejsza to zwykle półfinał jest trudniejszy (bo w drugiej grupie są silne zespoły). Więc od trudnych rywali się nie ucieknie.

Najtrudniejsza grupa na ME będzie ta, do której my trafimy. Na szczęście my nie trafimy na Polskę ;-) Ale nasi rywale trafią. I to oni powinni się martwić ;-) Dla nich to będzie trudna grupa ;-)

Reasumując: wybieram bramkę z trudniejszą grupą i wyższym entem po eliminacjach.

From: Jax
This Post:
00
208992.72 in reply to 208992.71
Date: 2/9/2012 11:42:35 AM
Overall Posts Rated:
773773
konkretne pytanie do kandydatów

Gramy Li w ataku , w obronie mtm , którego z zawodników wstawiacie do składu ? Forma graczy ta sama

1 . Rzut z wyskoku: kolosalny Zasięg rzutu: cudowny
Obr. na dystansie: fenomenalny Kozłowanie: niesamowity
Wejście pod kosz: kolosalny Podania: cudowny
Rzut z bliska: niezdarny Obr. pod koszem: słaby
Zbieranie: porządny Blokowanie: przeciętny
Kondycja: porządny Rzuty osobiste: słaby

Doświadczenie: silny

2.Rzut z wyskoku: cudowny Zasięg rzutu: znaczący
Obr. na dystansie: fenomenalny Kozłowanie: zdumiewający
Wejście pod kosz: zdumiewający Podania: niesamowity
Rzut z bliska: wybitny Obr. pod koszem: znaczący
Zbieranie: słaby Blokowanie: tragiczny
Kondycja: porządny Rzuty osobiste: słaby

Doświadczenie: silny

Proszę o konkretną odpowiedź którego wstawiacie do składu .

This Post:
00
208992.73 in reply to 208992.68
Date: 2/9/2012 11:45:50 AM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
czy powołałbyś tych samych zawodników czy masz wizje zmiany, podziekowania niektorym graczom i zastapienie ich innymi, pewnie młodszymi?

Będę powoływał najlepszych zawodników w formie.

From: B.B.King

To: Jax
This Post:
00
208992.74 in reply to 208992.72
Date: 2/9/2012 11:50:54 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Obu ;-)

This Post:
00
208992.75 in reply to 208992.74
Date: 2/9/2012 11:59:42 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10021002
hipotetycznie: mamy meczyk reprezentacji (do wszystkich kandydatów)

przeciwnik gra LI, obrona nie ważna

masz do wyboru jednego z dwóch podkoszowych(góra nie ważna)

1st
IS:fenomenalny ID: wspaniały
RB:niesamowity SB: wspaniały

2nd
IS:fenomenalny ID: fenomenalny
RB:niesamowity SB: znaczacy

którego wybierzesz i dlaczego?

From: kozlik4

To: Jax
This Post:
00
208992.76 in reply to 208992.72
Date: 2/9/2012 12:06:08 PM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
Gramy Li w ataku , w obronie mtm , którego z zawodników wstawiacie do składu ? Forma graczy ta sama.

Proszę o konkretną odpowiedź którego wstawiacie do składu .


Wybieram zawodnika numer 2.

This Post:
00
208992.77 in reply to 208992.75
Date: 2/9/2012 12:09:16 PM
KS Goldena
PLK
Overall Posts Rated:
40804080
Second Team:
KS Golden Grizzlies
hipotetycznie: mamy meczyk reprezentacji (do wszystkich kandydatów)

przeciwnik gra LI, obrona nie ważna

masz do wyboru jednego z dwóch podkoszowych(góra nie ważna)

1st
IS:fenomenalny ID: wspaniały
RB:niesamowity SB: wspaniały

2nd
IS:fenomenalny ID: fenomenalny
RB:niesamowity SB: znaczacy

którego wybierzesz i dlaczego?



Wybieram zawodnika numer 2, bo 3 poziomy ID>5 poziomów BL

This Post:
22
208992.78 in reply to 208992.33
Date: 2/9/2012 12:16:52 PM
My Entire Team Sucks
II.2
Overall Posts Rated:
190190
I see that you have the appropriate qualifications and experience. Let's talk about our players!

Ryszard Kalisz or Marcin Najman - which of them will be the most important player in the paint during your term? Najman was recently injured, but it seems that everything is okay. Kalisz has problems with stamina and it does not look good - he needs intensive training sessions. They have equal skills (with the exception of stamina) and potential, but Najman is slightly younger and taller. Do you need some more information to answer my question?

This Post:
00
208992.79 in reply to 208992.75
Date: 2/9/2012 12:18:28 PM
Overall Posts Rated:
12061206
Oceniam ich jako zbliżonych, ale ze wskazaniem na 2.
Najchętniej wystawiłbym ich obu w jednym meczu i porównał. To by była najcenniejsza informacja, taki sam ent, ten sam rywal, taki eksperyment daje najwięcej informacji.
Jeślibym nie miał czasu potestować i już teraz miałbym wystawić jednego, i np. byłby to mecz z Maltą, to wystawiłbym pierwszego. Żeby zobaczyć go w akcji i ocenić.
Namiast jeśli gralibyśmy półfinał z Hiszpanią, to wypękałbym i wystawił drugiego ;-)
Po tym drugim wiem czego się spodziewać bo zawodnicy w tym stylu przewijali się przez kadrę. Zawodnikiem zbliżonym do pierwszego nigdy nie grałem, tak więc miałbym cykora ryzykować w decydującym momencie.

Tak na prawdę to ja po każdym meczu kadry robiłem sobie statystyki który zawodnik jak wypadł. I te zapisku w kilku arkuszach kalkulacyjnych. I bardzo często decyzja była podejmowana na podstawie poprzednich występów. Dlatego jak mistrzostwa wkraczały w decydującą fazę to już rozeznanie w zawodnikach było o wiele większe, a jak jakieś błędy były popełnianie we wcześniejszych fazach, to później były korygowane. Ja nie lubię stąpać po nieznanym więc przetestowałbym ich sobie wcześniej. Ale gdyby nie dane to było (np. powiedzmy obaj byli kontuzjowani lub bez formy przez cały sezon, a tu nagle wystrzał formy w jednym momencie) to bezpiecznie postawię na drugiego.

Advertisement