BuzzerBeater Forums

Maďaři mají opravdu brutální sestavu hráčů hrajících na bedně to opravdu respekt hlavně z toho jejich pivota...A perimetr mají kvalitní, vyrovnanej,ale máme ho silnější.
Zajímalo by mně jaké mají ambice-jestli chtějí opravdu co nejdál nebo jestli se za každou cenu spokojí s postupem přez nás a pak to v poklidu zabalí-kdyby jim stačilo jen to hrozí od nich CT a pak by to bylo nejspíš finítózní...

No, rozhodně nebudeme opakovat chybu Slovinců se zónou 2-3. Naši podkošáci jsou myslím v obraně už natolik dobří, že jeden hráč by nás porazit neměl. Ambice mají asi vysoké, po včerejšku jsou určitě namlsaní, tak uvidíme.

Ano 2-3 byla obrovitá chyba když má tým k dispozici takové šutéry jako mají Maďaři-jak říkáš toto rozhodně nehrát pokud jsou pivoti schopni svýma obranama své protějšky eliminovat(nevím jak jsou na tom),ale předpokládám že ne až tak špatně když bylo již před začátkem tohoto turnaje útěchy jasné,že naší největší devízou je perimetr a podkošem je to trošku slabší-předpokládám,že se pracovalo především na ubránění soupeře takže by mnělo být vše relativně v klidu:)
Každopádně se již nyní velice těším

Je uzasne jak kazdy pochopil z moji zpravy neco jineho. Jedno spatne napsane slovicko a kolik neplechy udela :).
Takze muj plan byl takovy, ze by se po draftu vabrali hraci s vyssim potencialem a ti kteri nemaji moc sanci na U21 bych treninkovimi radami vedl pro NT (druha moznost je, ze pokud dojde realizacni tym okolo U21 k zaveru, ze se jedna o slabsi rocnik a +- jenda prohra nic neznamena, tak bych mohl dostat na starost vic hracu). Aby nedoslo k zadne milce. Ja bych je netrenoval, jen bych pomoci mailu a rad jejich managerum utvarel jejich vyvoj. Tedy nez skautem U21, bych spis byl skautem NT.

Ano 2-3 byla obrovitá chyba když má tým k dispozici takové šutéry jako mají Maďaři-jak říkáš toto rozhodně nehrát pokud jsou pivoti schopni svýma obranama své protějšky eliminovat(nevím jak jsou na tom)

Na této úrovni má každý perimetr dostatečné silný na to, aby proti němu 2-3 zona byla totálně nevhodná obrana. Navíc, i kdyby neměl, tak by v téhle variantě muselo mít SF srovnatelnou podkošovou obranu s PF a C, jinak by byl slabinou v té zoně a soupeř by házel častěji přes něj (pokud by teda nenastalo to, že to ani nepotřebují, protože to uhrají přes guardy).

No opravdu to kazdej pobral jinak vcetne me, tomuhle bych se nebranil, zalezi co by na to rikal Rwystyrk

Tak to nakonec Amare a Nightwalkers pochopili celkem dobře a jen já jsem se nechal úplně zmást.

V obecné rovině s tím návrhem nemám problém. Vidím ale několik klíčový bodů, které je potřeba vzít v úvahu před případnou realizací:
1) Aby hráči vytrénovaní uvedeným způsobem měli šanci na NT, bavíme se o potenciálech 10 a 10+, nižší asi nemá cenu brát v úvahu (aspoň z mého pohledu, max. by se dalo uvažovat o 9, ale s tímto potenciálem se podle mne budou mít hráči problémy dostat se základními skilly nad současné reprezentanty - když beru v úvahu, jak budou asi vypadat cca. za 2, spíše 4 sezony, protože dříve by ti 18 letí hotoví nebyli). Jen pro představu, v posledním draftu jsme si takových 18 letých hráčů zapsali 7, o sezonu dříve 12, a ještě o jednu dříve pouze 2. Zapsali jsme si taky 19 letých 5, resp. 7, resp. 2 v předešlých sezonách. Plus něco málo přibylo v průběhu sezon z nově vygenerovaných týmů. Můžu ještě případně udělat statistiku kolik z nich neupadlo v zapomnění, aby bylo vidět, jaký je odpad. Takže je otázka, jaké by měli mít minimálně parametry (zejména věk a počáteční vlastnosti) podle tvých představ. Určitě byli ale v draftech ještě nějací další hráči s vysokým potenciálem, které jsme ale vyloučili pro nedostatečnou počáteční úroveň vlastností (takže je otázka, jestli by splnili aspoň Tvoje očekávání), které samozřejmě můžeme tentokrát zapsat a předat ke sledování.
2) Ochota/neochota realizačního týmu U21 některé tyto hráč uvolnit pro tuto aktivitu
3) Tento bod není nutný, ale myslím, že by byl vhodný. Představit potenciálním budoucím NT trenérům (což jsem jednak já, případně to může být někdo další, kdo by deklaroval, že se hodlá během 2-3 nejbližších voleb ucházet o křeslo) představu o finální podobě vytrénovaných hráčů. Aby na konci nedošlo k tomu, že sice nějaký hráč bude podle Tebe připravený, ale NT trenér řekne, že si takového hráče v týmu nedovede představit. (Jako příklad za sebe uvedu hráče s celým vnějšekm 1-3 a základními třemi podkošovými skilly 18+ nebo hráče JS 20 JR 16 OD 18, který má ID pod 5 a ostatní vnějších skilly pod 8. Příklady jsou zcela úmyslně uvedeny do extrému, ale myslím, že v minulosti si při diskuzi prezentoval představu o hráčích, kteří pro mě nebyli až tak nepřijatelní. Ale nevím, jestli a jak se od té doby tvoje názory posunuly.)
3a) Navíc si myslím, že tato představa by se dala případně použít i pro U21 a až pak zvážit, zda je to lepší pro U21 nebo NT (případně jestli je to pro oba týmy slepá cesta). Z pohledu NT totiž podle mne padá to, co jsi napsal dříve, že by ty hráče mohli manažeři výhodně prodat (to by platilo, pokud by z programu vystoupili dříve a prodali hráče nedotrénované do konce tvého programu; ale pokud by prodávali guarda se 3 skilly a platem 300k nebo podkošáka se 3 skilly a platem 400k, že by žádné velké terno neudělali). Zatím všichni jen říkají, že to nechtějí, ale bavíme se v obecné rovině, když se budeme bavit na konkrétní představou vytrénovaného hráče, pak bude případné ANO nebo NE možno brát jako směrodatné.
4) Zvážit, jak tuto aktivitu prezentovat jak tady na foru, tak pak přímo při komunikaci s manažery, aby nebyl odpad ještě vyšší než obvykle, protože kromě nekomunikujících odmítnou i někteří další, kteří dnes nemají problém spolupracovat, protože nebudou ochotni trénovat podle připraveného plánu
5) Zvážil bych, zda do takového projektu nezapojit i Tvůj vlastní tým, protože myslím, že je vhodné jít příkladem, když někomu doporučuji nějakou cestu (opět tento bod není nutný, jen mé doporučení).

Za chvilku zacina fotbal, takze hodne v rychlosti.

1) a 2) s tim nic neudelam. Rad si pockam na vyjadreni tymu okolo U21 a kohokoliv jineho.

3)Nas hlavni rozdil v pohledu na ty hrace byl, ze t y sis je predstavoval s platem +- 150K a ja +-200K (jako ukazka hrace na perimetru). Hlavni rozdil oproti radam skautu by byl v tom, ze ja bych hrace ve 20 letech umyslne "nezakulacoval". Tj abych jim pro ucely U21 dotahoval jednotlive skilly na minimalni uroven. U hracu na perimetru bych trenoval OoO dyl nez je u tebe v navodu. Jak vsichni vime vedlejsi skilly ovlivnuji rust tech primarnich takze to pomuze. Ted neco k jednotlivym pozicim. Osobne si myslim, ze trenink Pg a SF bych vynechal. Na BB proste nefunguje pg jako Nash, Kidd - pass fisrt, shoot later. Extreme vysoky Passing skill jde akorat zbytecne do nakladu a na vykonu se tolik neprojevuje (mylsim pomer salary/output). Jak sam vim vytvorit po vsech strankach vyrovnane SF je hodne tezke a to bych take asi nechal na skautech U21.

Takze zbyva SG, PF a C.

Skilly SG : JS 18 JR 15 OD 17 HND 16 DR 19 PAs 10 ID 6 ostatni podkosove skilly primarne na 4. plat podle salalry calculatoru 210 K. Tj skill, ktery v ramci ostatnich nebude az zas tak moc trenovany je Passing.

PF JS 13 JR 8 OD 6 HND 10-11 DR 13 Pas 5-6 IS 17 ID 14 REb -17 SB 7-8. Plat +- 240 K. Drobet nizsi obrany a opet passing. Ale tady to bude hodne zaviset na danem hraci.

C JS 10 JR 5 OD 6 HND 12 DR 12 Pas 10-11 IS 15 ID 17 Reb 17 SB 8-9. PLat +-250 K.

Hraci by v All star break, po sezone atd trenovali opacne obrany (napr sg ID). Hlavne u podkosaku hodne zavisi na vychozim materialu. ALe u PF uprednostnuje dostrel u C prihravky.

4)to by urcite bylo o komunikaci s tim danym manazerem.

5)nejdriv za dve sezony. Pomalu se zacinam dostavat do situace v jake je Nightwalker: postup nebo prodej Uhrovice. Takze pristi dve sezony cast treninku obetuju vidine postupu. Pokud es nezadari, tak prekopu kadr a zcnu s juniorama.

ad 3) tam jsou 2 faktory, na 200k potřebuje pot 10, to teď na perimetru nemáme, hráči jsou vesměs 8-9, na 200k můžeme samozřejmě formovat pot 10, jak budou dorůstat. Návod je dělaný tak, aby hráči byli použitelní pro U21, což hráči, kteří třeba 2 sezony pojedou jeden na jednoho, nebudou. (Nicméně beru to jako impuls k jeho auditu a případně revizi.)
Nicméně si psal původně, že by hráči Tvoji koncepcí byli připravení dříve než ti, které připravujeme nyní. A jak vidím tu cílovou představu, tak si troufnu říct, že nebudou, vyjde to plus mínus nastejno.
Ad U21 a SF, skauti až tak moc SF nepřipravují, většinou se jedná o hráče, kteří dostali dobré podkošové vlastnosti do vínku a trénují hlavně vnějších skilly (max. jeden na jednoho na SF/PF) a pro potřeby NT se dotvarovávají až od 21.
ad SG) počítej, že kalkulátor 210 bude reálně tak 250 (v současných relacích, ale předpokládám, že to bude zvolna klesat) Osobně mi ID 6 nestačí a budu spíše náročnějí do budoucna, než že bych slevoval. Vzhledem k rychlosti tréninku přihrávek mi přijde zbytečné obětovat zrovna je. Do platu lezou jen, pokud je hráč viděn hrou jako PG, naopak za ideálního považuju hráče, kterému se kalkulace platu PG a SG v ideálním případě rovnají.
ad PF) ID 14 je hraniční, OD 6 je nízká, pro mě velmi omezeně použitelný hráč pro inside útok, jen pokud by se nepovedlo dotvarovat žádný ze současných talentů
ad C) hráč by měl problém v jakékoli taktice konkurovat Hánovi (když počítám že dále trénuje a bude trénovat)
U PF/C klidně můžu mít i nižší bloky, dávalo by to platový prostor pro jiné skilly (vlastně se spokojím s tím, co dostane při draftu a co mu skočí sekundárně, hlavně žádný trénink bloků)

Takže nevidím až tak moc rozdílů proti své koncepci (kromě drobných detailů, které jsem zmínil) a hlavně nepředpokládám dřívější připravenost hráčů (zvlášť pokud bodou začínat třeba na součtu 40). Nicméně se nebráním tomu dát ti k dispozici pro tyhle účely hráče, kterými tým kolem U21 pohrdne. (Záleží, co považuješ za dostatečné výchozí vlastnosti pro ty posty, co si napsal, po draftu. Jak jsem psal, zase tolik těch hráčů s pot 10 není a ještě počítej s přirozeným úbytkem a tím, že ne všechny dá U21 k dispozici pro tyhle účely.)
Daleko zajímavější by mi přišla jiná koncepce přípravy hráčů pro U21. Ale to už je na rozhodnutí Tvém a týmu kolem U21 (hlavně budoucího trenéra) - čímž ale rozhodně nemyslím, že by se mi současná nelíbila.

Last edited by rwystyrk at 9/7/2010 4:17:00 PM

OK. V tom pripade je to dane.

V repre federaci a na externím NT fóru jsou informace o dnešním zápase playoff Turnaje útěchy s Maďarskem.