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Tippspiel Saison 11

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130810.7 in reply to 130810.4
Date: 2/8/2010 6:33:09 AM
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klar zu kompliziert ist auch nicht gut.
was ist aber für dich der beste Tipp??
Bei einem Ergebniss von 115-90 (+25)? 100-75 (+25) oder z.B. 116-87 (+29)?? also ich selbst finde den zweiten Tipp besser und die "Formel" von Nick beweist das auch ;)
Zudem wird es für euch ja nicht komplizierter, sondern höchstens für mich ^^

@sunman
bin auch dafür, dass es erst ab Heute zählt ;)

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130810.8 in reply to 130810.7
Date: 2/8/2010 6:37:28 AM
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Bei einem Ergebniss von 115-90 (+25)? 100-75 (+25) oder z.B. 116-87 (+29)??


Tipp 1 ist klar besser, da die Differenz genau stimmt. Bei Tipp 2 stimmt ja nur die Nähe der Punktanzahl des Siegers.


Aber von mir aus, können wir uns auch Nicks Formeln bedienen. Das wäre zumindest mal was ganz neues!

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130810.9 in reply to 130810.8
Date: 2/8/2010 6:41:00 AM
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klar die Differenz stimmt aber sonst ist der Tipp ja wohl voll daneben ;)

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130810.10 in reply to 130810.9
Date: 2/8/2010 6:43:45 AM
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Da müssen wir wohl die Prioritäten setzen, was wichtig ist. Für mich wäre die Differenz am Wichtigsten. Für dich demnach wohl nicht ;)

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130810.11 in reply to 130810.3
Date: 2/8/2010 7:30:09 AM
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hey nick

danke für die Mühe die du dir gegeben hast :D
was ist jetzt aber, wenn das Endergebniss 100-90 (+10) wäre.
Tipp A 90-100 (-10)
90*100/100= 90%
100*100/90= 111%
-10*100/10= -100%
(90%+111%+-100%)/3= 33.666%

würde das dann so noch Sinn machen?? bin noch müde und mir darum nicht ganz sicher ^^

Zudem möchte ich die Rangliste ja gerne über die ganze Saison machen, daher müsste ich dann wohl denn Durchschnitt von allen Partien noch ausrechnen. Oder hättest du da auch noch eine Idee?

Ausrechnen würde ja nicht wirklich lange gehen und ich könnte es selbstverständlich auch, (war ja auch mal in der Schule ;))
aber wenn du so ein Programm schreiben könntest, sage ich nicht nein :D


Du hast wohl die Betragsstriche übersehen... ^^

Ich bin auch für die Formel von Nick... Die scheint mir gut überlegt zu sein...

From: Nick93

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130810.12 in reply to 130810.4
Date: 2/8/2010 7:38:28 AM
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Man kann das auch so machen, dass man dem besten Tipper 5 Punkte gibt, dann 4 usw. Nur hat man dann das Problem, wie man den besten Tipp definieren will. Da gibt es eigentlich 2 Möglichkeiten. Entweder wir gehen nach der Differenz, oder wir wenden eine Formel an. Wie hacke finde ich auch den 2. Tipp vom Beispiel besser als der erste, von dem her tendiere ich eher nach Formel. Auch kommt bei der Differenz dann noch das Problem, wenn z.B. folgende Tipps abgegeben werden:

Ergebnis: +29
+30
+30
+29
+29
+28
+27

In diesem Fall hätte der Tipp 3 5 Punkte mehr als der Tipp 6, obwohl dieser nur minim schlechter ist. Ich finde dies etwas viel. Mit einer Formel wäre dies nicht so extrem.

Bei der Formel ist noch ein Fehler drinn, wie von hacke bemerkt. Die Formel kann man für die Differenz nicht anwenden, dies merkt man aber nur bei einer sehr kleinen Differenz. Für die Punktezahlen geht die Formel, da ja im Normalfall über 50 Punkte geworfen werden. Wenn aber die Differenz 1 ist und jemand tippt Differenz 2, so bekommt er bereits eine Prozentzahl von 0, weil er ja um 100% daneben lag. Für die Differenz muss ich mir also noch was einfallen lassen. Mache ich im Verlauf des Tages.

Last edited by Nick93 at 2/8/2010 7:39:15 AM

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130810.13 in reply to 130810.3
Date: 2/8/2010 8:03:41 AM
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Also bei der Differenz hast du recht, da muss die Formel noch abgeändert werden. Für die Punktezahl stimmt es aber, da hast du die Formel nicht korrekt angewandt:

100- |(100-((100/90)*100))| = 100- |(100-111)| = 100-11 = 89%

Kennst du die Betragszeichen? Das | bedeutet, das der Betrag genommen wird, also im Falle einer negativen Zahl wird das Minus nicht berücksichtigt, die Zahl wird also positiv.

From: Acajou

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130810.14 in reply to 130810.13
Date: 2/8/2010 8:38:44 AM
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Kurze Frage. Am Ende führt auch der die Tabelle an, der die höchste Prozentzahl erreicht hat? Oder gibt es im Umkehrschluss dafür dann Punkte?

Weil sonst könnte ja einer das Tippspiel anführen, der nur einmal getippt hat!?

From: Nick93

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130810.15 in reply to 130810.14
Date: 2/8/2010 8:52:13 AM
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Das kann man dann machen wie man will. Man könnte einfach die Prozentzahlen zusammenrechnen, oder auch den Durchschnitt nehmen. Beim Durchschnitt müsste man einfach noch einführen, dass man z.B. mindestens 80% der Spiele getippt haben muss. Ich wäre eher für die erste Variante, wobei dann die Bezeichnung Prozentzahl etwas fehl am Platz ist, dann wäre es dann wohl die Punktezahl. Pro Spiel kann man zwischen 0 und 100 Punkte holen, alle Runden werden zusammengezählt.

Ich mache mich gleich mal noch an die Formel für die Differenz. Wenn man die Differenz etwas mehr beachten möchte als in der bisherigen Formel, könnte man anstatt alles zusammenzuzählen und dann durch 3 zu dividieren, auch einfach
(Punktezahl A+ Punktezahl B + 2*Differenz)/4 rechnen. Aber ich mache mal ne Formel und rechne ein paar Resultate aus, dann sehen wir ob es noch verbesserungspotential gibt.

From: Acajou

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130810.16 in reply to 130810.15
Date: 2/8/2010 9:00:56 AM
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Pro Spiel kann man zwischen 0 und 100 Punkte holen, alle Runden werden zusammengezählt.


Das finde ich gut!

From: Nick93

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130810.17 in reply to 130810.16
Date: 2/8/2010 9:39:03 AM
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Hier mal der Versuch, eine Formel für die Differenz hinzukriegen. Wie bereits gesagt, gab es bei der Ursprünglichen Formel Probleme bei einer kleinen Differenz. Wie man dies mathematisch beheben könnte, weiss ich ehrlich gesagt nicht. Deshalb gehe ich jetzt von einem anderen Standpunkt aus. Wie wir wissen hat die folgende Formel

|(100-((100/Resultat)*Tipp))|

die Eigenschaft, dass man bei einem richtigen Tipp die Punktezahl 100 erreicht, bei einem Tipp welcher um 100% daneben liegt eine Punktezahl von 0. Meine Überlegung ist deshalb folgende: Wie viel muss der Tipp vom Resultat daneben liegen, damit er 0 Punkte „verdient“?

Ich nehme jetzt mal einen für mich vernünftigen Wert von 40 Punkten. Wenn man so viel daneben liegt, bekommt man 0 Punkte. Daraus ergibt sich folgende Formel:

|(100-((100/40)* |(Resultat-Tipp)| ))|

Hier nun die daraus folgenden Punktezahlen:
1 daneben: 97.5%
5 daneben: 87.5%
10 daneben: 75%
15 daneben: 62.5%
20 daneben: 50%
30 daneben: 25%
40 daneben: 0%

Bei dieser Formel ist es egal, wie hoch die Differenz ist. 1 daneben gibt immer den gleichen Abzug. Bei der Formel für die Punkte kommt es aber drauf an, wie viele Punkte geworfen wurden. Macht ein Team nur 50 Punkte und man tippt 49, bekommt man auf eine tiefere Punktezahl als wenn man 149 anstatt 150 Punkte tippt. Deshalb nun die Frage: Soll ich die Formel bei den Punkten gleich machen wie bei der Differenz?
Ich finde die Formel für die Punkte eigentlich besser als die für die Differenz, nur ist diese auf die Differenz nicht anwendbar.

Ich weiss, es ist eigentlich egal, aber ich frage einfach mal.

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