BuzzerBeater Forums

BB Ukraina > The Parrot Monologues

The Parrot Monologues

Set priority
Show messages by
From: g0rd0n

This Post:
11
187296.7 in reply to 187296.6
Date: 6/14/2011 5:15:35 AM
Drunken Penguins
Superleague
Overall Posts Rated:
19161916
//эта тема настолько вынесла мне мозг, что я не совсем уверен в адекватности некоторых моментов моего перевода этой статьи



JK: В прошлый раз ты говорил, что таблица будет включать тулзы для расстановки и тренировок. Расскажешь?

Parrot: Оказывается, сложно набирать текст коготками, я в бешенстве. Но я надеюсь, что завтра первая версия будет готова. Поэтому буду краток (с). Расскажу о Тренировочной тулзе: вопрос в том, как оптимизировать тренировку, зная скиллы и скорость трена. Во-первых, есть два неработающих подхода: нельзя всегда прибавлять эффект от тренировки к командным рейтингам, потому что всегда есть особи, создающие бесполезных моноскильных монстров, которые проигрывают каждый матч. Второй нерабочий подход – использование тренировки, которая максимально повышает зарплату, потому что мы теряем тренировку вторичек, которые на зарплату не влияют вообще, и опять получается проигрыш.

JK: Нюю?

Parrot: И к тому же, тренировка должна отражать скиллы твоих противников, потому что работа движка в ББ состоит из оценки серий противостояний (1-на-1, игрок vs игрок), где шанс выиграть в каждом 1-на-1 считается по формуле, например А/(А+Б), где А – скилл твоего игрока (например ББ), а Б – противоположный скилл игрока соперника (например БЗ). Так как тулза не знает навыков соперника, то она может оптимизировать только игрока, который равен такому же по скиллам игроку. Это помогает в том, что мы можем сравнивать не абсолютные величины, а log2. Смотри сам: 4/(4+2)=2/3, но если твой соперник вытренирует до 8 уровня скилла, ты должен поднять уровень до 16, чтобы дойти до такого же соотношения скиллов: 16/(16+8)=2/3, тогда как 10/(10+8)=5/9 – намного хуже. Так на высших уровнях скиллов увеличение абсолютного скилла стоит меньше. Теперь мы знаем, что нужно тренить – мы хотим оптимизировать сумму умножения log2 каждого уровня скилла твоего игрока по вкладу этого скилла на данной позиции и для данного набора тактик. Эту сумму я называю Logscore [LS] игрока в ББ. Так вот, тренировочная тулза каждую неделю выбирает ту тренировку, которая даёт максимальное увеличение LS. Это могут быть разные скиллы в зависимости от того, на каком уровне развития игрок находится сейчас. В конечном итоге, совокупность скиллов будет стремиться к равновесию.

JK: Похоже, можно натренировать отличного игрока, учитывая свои тактические приоритеты?

Parrot: Не совсем, можно тренировать команду, похожую на Byelarus U21 10го сезона, которая тогда тренировалась по такой схеме. К сожалению, должен признать, что у этой схемы была ошибка, от которой пострадала Byelarus U21.

JK: Как? Я же верил тебе и твоим графикам тренировок!

Parrot: Извини, камрад. Проблема в том, что когда все твои игроки подходят к оптимальному балансу навыков, как это описано выше, и ты умножаешь навыки своих игроков, чтобы сгенерировать командные рейтинги, ты найдёшь, что они ужасно разбалансированы (из-за эффекта суммы квадратов). Получится команда с нарушенным балансом нападения и защиты, внешнего и внутреннего, но новая тренировочная тулза приводит всё в порядок в соответствии с формулами. Практически это осуществляется разбивкой 10x5 навыков в линейные независимые наборы, применяя модификаторы к каждому набору, сума которых восстанавливает баланс всех 6ти рейтингов. Ты можешь не волноваться про детали, но результат состоит в том, что цели тренировок отличаются от вкладов навыков, используемых в командных рейтингах.

JK: Но реально ли этот тренировочный подход оптимален?

Parrot: Этот подход оптимален для командных рейтингов. Ты будешь тренить игроков наиболее подходяще для оптимальных командных рейтингов, учитывая твои тактические приоритеты.

From: g0rd0n

This Post:
00
187296.8 in reply to 187296.7
Date: 6/14/2011 5:17:16 AM
Drunken Penguins
Superleague
Overall Posts Rated:
19161916
дополнение от BB-Charles (116609.43), которое я решил перевести до кучи


Командные рейтинги независимы от оппонента в том смысле, что они – отражение скиллов игроков команды в сочетании с тактикой, выбранной на матч.

Однако, сумма скиллов на арене и тактика, которую ты выбрал, в некотором смысле зависят и от противника тоже. Против слабого соперника, скорее всего, твои основные игроки в четвёртой четверти будут сидеть в запасе, что приведёт к более низким командным рейтингам, чем если бы они были на поле. В некоторых играх перефолившие игроки тоже сидят на банке, что не повышает рейтинги. Выносливость твоих игроков и время, когда именно они будут заменены, зависят также и от тактики, которую выбрал противник. Также, бывают и изменения тактических указаний твоим тренером по ходу матча, которые зависят от тактики, выбранной твоим противником, и от того, как хорошо эта тактика работает. Конечно, в основном всё зависит от уровня твоей команды и от выбранной тактики, но и все остальные вышеперечисленные вещи тоже могут иметь место.

Другими словами, командные рейтинги независимы от противника в том смысле, что они всего лишь отражение того, каких игроков ты выставил на матч, но идентичный состав совсем не обязательно покажет идентичные командные рейтинги, они будут отличаться и в матчах с разными соперниками, и с одним и тем же в разных играх. Надеюсь, я не запутал вас ещё больше. :)

Message deleted
From: Nemos

This Post:
00
187296.10 in reply to 187296.9
Date: 7/9/2011 3:03:44 PM
Piramida
II.3
Overall Posts Rated:
17351735
и тебе спасибо. инфа действительно полезна, и не парься так за плюсы :) никто не виноват, что нельзя ставить чаще, чем раз в 12 часов )

Message deleted
Message deleted
This Post:
00
187296.13 in reply to 187296.11
Date: 7/9/2011 3:42:53 PM
Piramida
II.3
Overall Posts Rated:
17351735
Правда?)

да. всё правда )

From: Nemos

This Post:
00
187296.14 in reply to 187296.12
Date: 7/9/2011 3:46:11 PM
Piramida
II.3
Overall Posts Rated:
17351735
+

а такой плюсик тебе подойдёт ? )

This Post:
00
187296.15 in reply to 187296.14
Date: 7/9/2011 4:10:09 PM
Overall Posts Rated:
212212
нет, ему нужны такие, чтобы все и всегда видели ;)

Go hard or go home
From: g0rd0n

This Post:
11
187296.16 in reply to 187296.14
Date: 7/10/2011 5:21:46 AM
Drunken Penguins
Superleague
Overall Posts Rated:
19161916
+

а такой плюсик тебе подойдёт ? )

мне все подойдут)) я вчера естественно бухой был (поэтому и запостил обычную непонятную фигню:))), и не слушай Капри, он вообще на таблетках сидит ;)))
а вообще реально прикольная инфа, я пока её переводил - узнал много нового. Самогон после прочтения даже немного поменял план тренировок сборникам XDDD

From: samogon

This Post:
00
187296.17 in reply to 187296.16
Date: 11/16/2011 4:28:19 AM
Overall Posts Rated:
9696
нету обновлений инфы?

Advertisement