BuzzerBeater Forums

Γενικά, η συνταγή της ακραίας λιτότητας, που επιθυμούν οι Γερμανοί δημιουργεί τεράστια προβλήματα. Διαλύει την αγοραστική ικανότητα των ευρωπαίων πολιτών, άρα το επόμενο βήμα είναι το κλείσιμο, εκ πρώτοις, των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, ουσιαστικά ή ραγδαία αύξηση της ανεργίας, η διάλυση των ασφαλιστικών ταμείων (αφού πληρώνουν περισσότερα χρήματα σε επιδόματα ανεργίας) και η γενικότερη αποσάρθρωση της μεσαίας τάξης.
Ο χειρότερος συνδυασμός ήταν περικοπές-υπερφορολόγηση. Είχα προτείνει κάποτε δέσμη 30 οικονομικών, φορολογικών και αναπτυξιακών μέτρων για την βελτίωση της κατάστασης και μάλιστα την είχα στείλει και σε εκπρόσωπους κομμάτων. Πρώτο απ' όλα πρέπει να φορολογηθεί με τουλάχιστον 5% αυτό το 1 τρις €, που υπάρχει στην Ελβετία. Αποτέλεσμα; 50 ζεστότατα δισεκατομμύρια στα ταμεία του κράτους. Ποιό μνημόνιο και τρίχες μετά; Αλλά υπήρχαν πολλοί τρόποι να αντλήσεις χρήματα και να τελειώνεις μια και καλή με τα προβλήματα και τις κακές επιδόσεις της οικονομίας.

Διάβασα προσεκτικά όλο το άρθρο σου και θα ήθελα να σου κάνω την εξής ερώτηση: το λάθος της εισόδου της χώρας μας στο ευρώ πρέπει να το ακολουθήσει το λάθος της εξόδου απο αυτό; Οξύμωρο το ερώτημα αλλά νομίζω ότι δίνει τροφή για σκέψη και συζήτηση

Last edited by PanG11 at 5/12/2012 5:57:58 PM

Καλησπέρα,

Συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση. Θα ήθελα, αν μπορεις και θες, να μου εξηγήσεις γιατί θεωρείς λάθος την έξοδο από το €. Θεωρείς ότι όπως πάνε τα πράγματα είναι καλύτερα από το να γυρίσουμε στη δραχμή; Απάντησε μου σε αυτό και θα σου απαντήσω και γώ στο αν είναι λάθος ή όχι η έξοδος από το € (πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη).

Αν και είχα ξεχάσει ότι είχα κάνει ποστ στο συγκεκριμένο νήμα, δεν έχω διαφοροποιήσει κατά πολύ την άποψή μου. Πρώτα να σου πώ ότι θεωρώ απόλυτα λάθος τη χρονική στιγμή που μπήκαμε στο ευρώ, υποτιμήσαμε κατά τη γνώμη μου πολύ περισσότερο απ' οτι θα έπρεπε το εργαλείο της υποτίμησης του νομίσματος και αντίστοιχα υπερτιμήσαμε το "κακό" που μας έκανε ο πληθωρισμός εκείνης της εποχής. Όταν αναφέρομαι σε εποχή δεν εννοώ μόνο την χρονική στιγμή της εισόδου μας αλλά από τότε που μπήκαμε στο καλάθι των ισοτιμιών. Η Ελλάδα ποτέ μα ποτέ δεν είχε παραγωγική βάση, ποτέ δεν ασχολήθηκε με το ποια είναι τα συγκριτικά πλεονεκτήματά της, ποτέ δεν έκατσε κανένας πολιτικός και κανένα οικονομικό επιτελείο να πεί τί μπορούμε να παράγουμε βρε παιδιά. 1992 λοιπόν ψηφίζουμε το μάαστριχτ, "ξυπόλυτοι" και όσο η Ελλάδα έλεγε ότι είμαστε αποφασισμένοι να μπούμε στο κοινό νόμισμα, ξαφνικά απ ' το πουθενά μόνο και μόνο απ' αυτό η αξιοπιστία μας ανέβηκε (απ τα λίγα πλεονεκτήματα για την Ελλάδα) και άρχισε ο μεγάλος χορός των δανεικών. Και αντί να βρεθεί κάποιος να πεί (αρκετοί τα έλεγαν κανένας δεν άκουγε) ότι μήπως με τα λεφτά αυτά που δανειζόταν με ευκολία η Ελλάδα είναι η ώρα να καλύψουμε μέρος απ ' το χαμένο έδαφος της μεταπολίτευσης μέχρι τότε ώστε να αρχίσει η οικονομία να παράγει, τι έκαναν συνέχισαν να κάνουν το δημόσιο γκοτζίλα, ισχυροποίησαν τους κομματικούς στρατούς, ουδεμία προσπάθεια για καταπολέμηση της γραφειοκρατείας, δάνεια σε φιλαράκια κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες, φοροδιαφυγή και άλλα πολλά΄Οπότε απ το πακτωλό χρημάτων που πέρασε απ΄την Ελλάδα αντί να μας μείνει κάτι το οποίο να αποπληρώνει (το λέω απλοϊκά) τα δάνεια που πήραμε μας μείνανε μόνο χρέη, όσοι βλέπανε που πήγαινε το καράβι την κάνανε απ΄την Ελλάδα. Να θυμίσω ότι αν και τα μέτρα σύγκλισης του Μάαστριχτ είναι υφεσιακά απ τη φύση τους , η Ελλάδα γνώρισε περίοδο ανάπτυξης δυστυχώς όμως εικονικής. Το λάθος λοιπόν έγινε, γιατί τώρα η έξοδος θα είναι και πάλι λάθος, για τον απλό λόγο ότι εκτός του ότι θα κουβαλάμε τα αρνητικά του παρελθόντος θα αποκτήσουμε και νέα αρνητικά απ' την απώλεια των πλεονεκτημάτων ενός νομίσματος σαν το ευρώ. Για παράδειγμα επαναφορά του συναλλαγματικού κινδύνου, δεν επενδύει που δεν επενδύει κανένας στην Ελλάδα θα τους αποθαρρύνουμε ακόμα πιο πολύ. Η επαναφορά στη δραχμή δεν εγγυάται ότι θα έρθουν επενδύσεις επειδή το νόμισμα θα είναι "φτηνό", ένας επιχειρηματίας(σοβαρός) το πρώτο που θα κοιτάξει είναι η γραφειοκρατία, η χρηματοδότηση-ρευστότητα και τη φορολογία. Αν δει ότι στην Ελλάδα ο Φ.Π.Α από το 2005 μέχρι σήμερα απ' το 18% έχει φτάσει στο 23% σε λιγότερο από 10 χρόνια αυτόματα δυσανασχετεί (όχι για το μέγεθος αλλά απ' τη ρευστότητα του περιβάλλοντος) και δεί ότι έχει αλλάξει και νόμισμα δυο φορές θα αλλάξει σελίδα. Αν ήμουν στη Ιταλία θα έλεγα ότι η λιρέτα δε είναι τόσο κακή επιλογή. Η επιστροφή στη δραχμή λοιπόν με την απουσία έστω μια αξιοπρεπούς παραγωγής για μένα θα είναι καταστροφική, θα φτωχύνουμε ακόμα πιο πολύ απλώς δεν θα το νιώθουμε θα είμαστε μέσα στη νοβοκαϊνη . Αυτά τα λάθη μας, να πιάσουμε τώρα και τους Ευρωπαίους εταίρους μας. Κάνεις ένα νόμισμα κοινό χωρίς μηχανισμούς στήριξης και χωρίς ένα τρόπο ανακύκλωσης των πλεονασμάτων και περιμένεις να πετύχει, συγγνώμη αλλά είστε ηλίθιοι (μάλλον κουτοπόνηροι γιατί ήξεραν τι ήθελαν) είναι χαρακτηριστικό ότι απ το 2001 ως τώρα αν δείς τσαρτ με τα εμπορικά ισοζύγια είναι αντιδιαμετρικά των βορείων με αυτά των νοτίων γιατί; γιατί πολύ απλά αν κύριε δεν επιτρέπεις μια χώρα να έχει έλλειμμα και υποβάλεις κυρώσεις έτσι πρέπει να κάνεις και για το πλεόνασμα να σου πώ εγώ μετά αν θα έχει πλεόνασμα η Γερμανία και τα τσουτσέκια οι Φινλανδοί που τώρα μας κουνιούνται, αλλιώς είναι καταδικασμένο σε αποτυχία. Δυστυχώς όμως και επανέρχομαι η Ελλάδα το λάθος το έκανε τότε, στο μόνο που μπορούμε να ελπίζουμε είναι στη σύσταση ενός νέου ευρώ με σωστές βάσεις. Για να τελειώσω πιστεύω ότι είτε μείνουμε στο ευρώ όπως είναι τώρα και το τονίζω το "όπως είναι τώρα" είτε γυρίσουμε στη δραχμή θα δεινοπαθήσουμε.

μπορει να ηταν σεντονι αλλα ηταν ενα σεντονι με επιχειρηματα και μπραβο γιατι το διαβασα πολυ ευχαριστα πανω σε λογικες βασεις.

μπαλιτσα απο εμενα +1

Μπαλίτσα και από εμένα ...ξέρεις εσύ!
Εάν και προτιμώ το ακαριαίο θάνατο (δραχμή) από το να είμαι διασωληνωμένος (ευρώ) και φυτό!

Ε αφού δε θα δούμε απ' τη πανάθα φέτος σεντόνι να γράφουμε κανένα να μη ξεχνιόμαστε!

Έλα ρε ΠΑΟΚΙ τι γίνεται πως πάει η III, μια χαρά σε βλέπω άρχοντας άρχοντας. Καταλαβαίνω τι λες αλλά υπάρχει η περίπτωση να βρεθεί η θεραπεία και εμείς να έχουμε "πεθάνει", ή να θέλουν κάποιοι να τραβήξουμε τον σωλήνα και μετά να πάρουν αποφάσεις και να μην ευεργετηθούμε απ' αυτές. Ελπίζω ότι το δεύτερο δεν θα γίνει και ότι δεν θα αποδειχθούν τόσο κωλοπαιδαράδες. Το επόμενο κομβικό σημείο είναι οι εκλογές στην Αμερική μετά θα ξεκαθαρίσει το πράγμα

Καλησπέρα αγαπητέ φίλε,

Μου άρεσε το τελευταίο σκέλος της άποψης σου περί ισορροπίας στο πλεόνασμα και το έλλειμμα. Η άποψη να υπάρχει αντίστοιχα και για τους 2 κυρώσεις είναι άποψη του Κέϊνς, του μεγαλύτερου ίσως οικονομολόγου που υπήρξε. Αυτός λοιπόν υποστήριξε ότι αν η Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία, Ιρλανδία, Πορτογαλία έχουν μεγάλα πρωτογενή ελλείμματα και η Γερμανία και οι συν αυτή μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα, θα έπρεπε να υπάρχει μηχανισμός εξισσορόπησης, ώστε τα πλεονάσματα να καλύπτουν τα ελλείμματα για να μην δημιουργούνται ανισότητες, που μπορούν να ανακυκλώσουν τα προβλήματα μιας οικονομίας ή συνδεόμενων οικονομιών μαζί.Θα σου πώ, επειδή το ξέρω ότι ο Δημόσιος τομέας είναι από τους πιο μικρούς στη Ε.Ε. και ό,τι λεγεται είναι μπαρούφα.Σίγουρα η υψηλή φορολογία, η διαφθορά και η γραφειοκρατία αποτελούν χρόνιες παθογένειες, οι οποίες επιβάλλεται να βελτιωθούν ή να εξαλειφθούν. Το σκληρό νόμισμα δεν έχει τόσα πλεονεκτήματα, όσα πιστεύεις, διότι ουσιαστικά ωφελεί την αύξηση των εισαγωγών, αύξηση ανεργίας (λόγω του κλεισίματος των εγχώριων βιομηχανιών), δεν μπορείς εύκολα να κάνεις υποτίμηση, άρα κάνεις εσωτερική που είναι πολύ χειρότερη και πάντα αποτυγχάνει.Αν η επιστροφή στη δραχμή γίνει χωρίς υποτίμηση και με μια ισοτιμία 1-1 δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα, αν πεις ότι θα χρησιμοποιείς για τις εμπορικές σχέσεις και τις εισαγωγές σου το € και για την εγχωρια οικονομία τη δραχμή, την οποία φυσικά θα αποκλείσεις από τις αγορές, προκειμένου να μην πέσει θύμα υποτιμητικής κερδοσκοπίας από τα διεθνή λαμόγια. Θα επιβάλλεις επίσης αποκλεισμό εξόδου κεφαλάιων από τις τράπεζες και έλεγχο για να μην υπάρχει εκροή συναλλάγματος.
Επίσης, κατ' εμέ θες σίγουρα κρατικοποίηση του τραπεζικού συστήματος, ώστε να μην χρειάζεται συνεχώς να δίνεις εγγυήσεις και μετρητά στις τράπεζες. Θα κρατήσεις 1-3 για να υπάρχει ένας υποτυπώδης ανταγωνισμός (θεωρητικά και μόνο) και το κράτος θα δίνει φθηνά δάνεια σε επιχειρήσεις και νοικοκυριά, μόνο για σοβαρούς σκοπούς όμως (στεγαστικό, επιχειρηματικό) και όχι κάθε είδους βλακείες κατανάλωσης, ώστε να μην δημιουργηθεί υπερδανεισμός, άρα υπερσυσσωρευμένο δανεικό χρήμα και προβληματικές επιχειρήσεις και υπερχρεωμένα νοικοκυριά (όπως τώρα), αν υπάρξει μια ενδεχόμενη κρίση. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι το € για την Ελλάδα θα αφήσει μόνο αποκαΐδια, καταστροφή, υψηλή ανεργία και δημόσιο χρέος, ελλείμματα κτλ.
Η μόνη λύση και θα συμφωνήσουμε είναι η χωρα να επιστρέψει στις ρίζες της που είναι η γεωργία και η κτηνοτροφία, δημιουργώντας ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΒΑΣΗ, αξιοποιώντας τον τουρισμό και τη ναυτιλία (υγιώς και όχι με 56 φοροαπαλλαγές στους εφοπλιστές). Ελπίζω να σε κάλυψα.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ για το πολύ δουλεμένο σχόλιό σου

Προσοχή ακολουθεί κι άλλο σεντόνι!