BuzzerBeater Forums

Biztos félreérthetően fogalmaztam, úgyhogy elnézést. Nem akartam senkire mutogatni, egyszerűen arra céloztam, hogy a mostani multipárti környezetben szerintem értelmetlen minimumszintet megszabni. Abból szerintem mi is csak profitálhatunk, ha több különböző skillelosztású játékos edződik minden posztra, mert így a kapitánynak is nagyobb a mozgástere. Viszont a különböző játékosokra nem lehet ráhúzni egy egységes normarendszert, mert ahhoz túl nagy a variációs lehetőség. Ami fontos (szerintem), hogy a tulaj mondja el az illetékesnek, hogy milyen típusú játékost szeretne és abból kiindulva egyedi edzéstervet kapjon, már amennyiben igényli persze. Nagyválogatottnál már lehet igényeskedni, hogy a DH tudjon kintről és bentről is dobni, meg védekezni is, meg passzolni is, de U21-nél erre nincs idő. Ha viszont felállítasz egy egységes követelményrendszert, abba nem fog beleférni a védekezés-, a passz-, vagy a támadásorientált játékos (legalábbis mindegyik nem, vagy csak egyikük, vagy esetleg egyikük sem). Legjobb példa erre a már említett lengyel valamik (centernek nem nevezném őket). Szerintem bármelyik jelenlegi, ex-, vagy leendő kapitány elfogadná őket a csapatba, pedig ők olyanok, hogy nem tudsz semmilyen normarendszert, meg minimumkövetelményt rájuk húzni, aminek megfelelnének.

Ha az egymásra mutogatást arra értetted, hogy bosszant és szóvá teszem, hogy már megint jönnek az "én-előre-megmondtam" és "én-okos-vagyok-te-meg-hülye-és ugye-hogy-nekem-volt-igazam" típusú üzenetek - főleg úgy, hogy igazából nincs alapjuk - akkor vállalom, bár azt sem mutogatásnak szántam.

Hajrá Domi!

Már hogyne lehetne! Pl az irányítóknál 13 passz legyen minimum az elvárás 20 év végén. Ez most senkinek nincs meg, mert eltévedtek a scoutok vagy nevelők. Régen is minden játékos egyedi volt, egyedi indulóval, egyedi magassággal, eltérő edzőkkel stb.. Ez nem eltérés a múlthoz képest
Az meg vicc, ha a csapat kupázását beleveszed,mint feltétel. Az miért számít, ha kiesik, akkor is tud edzőmecset lekötni. Sőt! az edzőmeccsen még könnyebb spec edzést adni,mint pl éles kupameccsen.
Az meg, hogy megengedheti vagy sem már csomó vitát indukált. Lásd múltkor Kaspert... W biztos, h megengedhet egy 97k-s játékost a 3-ban?? Csak Kaspernek több a bére,mint amennyi tv pénzt fog kapni.. nem is ragozom miért nem engedheti meg a logikus gondolkodás alapján. Ha esetleg átszervez/leépít, akkor esetleg, de hát az a róka fogta csuka...
Az eltartáshoz eredmény kéne, amit "csökkentett módban" nehezebb elérni

Ki mondta, h a monster az a 18-18-17-et jelent kieg nélkül? Pl egy tempó 9, technika 7-8, lvez -8-9 és bent meg 17-16-15-ös játékos is monster nálam. Pl Kasper, Czédli is u21 monster
A 3*15 az meg nem monster legyen kiegje vagy akár ne legyen.

Ha már kérdezed egy szabvány benti irányító , aki nem különösen kieges az tudja ezt 20 év végére

tempó 8-9 dtáv 7+
kv 14-15 techn 13
lvez 12 passz 13-14
2p 5+ bv 5+

egy multisabb benti ir meg

tempó 9-10 dtáv 7+
kv 14-15 techn 12
lvez 11 passz 13
2p 8+ bv 7+

mi van akkor, ha egy adott korosztályban senki nem éri el a minimum követelményt? Akkor nem lesz arra a posztra játékos behívva?

Ezt is viccből kérded.. Tudod te is, h a mindenkori legjobbak jutnak be a keretbe függetlenül, h eléri a minimumot vagy sem. A minimum nem szentírás, hanem csak támpont. Nem, szó szerint kell érteni és mivel egyedi mindenki, ezért bajos is lenne DE
DE mivel ilyen szerencsétlen eset előfordult,mint idén idén , ezért a 13 passzt kötelezővé kell tenni legyen akár kinti ir is az illető

Gratulálok, hogy megint nekem estél, én közöltem, hogy konstruktív kívánok lenni ezúttal is.
Az meg, hogy amit megmondtam előre, az megcsinálta Domi, csak nem kellett volna hozzá vitatkoznia vagy kötekednie.
Elég lett volna azt mondani pl pm-ben, "oké, igazad van és megpróbálom megcsinálni, amit felvázoltál."
Ismétlem, most sem kötekedtem, pont, hogy te kezded keresni a kákán is a csomót...

Ha eddig pl az nt-nél kaygee kialakított egy elvárást (biztos olvastad a régi fórumon) és az megfelelt a mindenkori normáknak, mert kb 10-12 féled játékosmodell volt felvázolva. Miért ne lehetne ezután az u21-nél is megcsinálni?

Pl nem multis irányító erős fő skillel, multis bent/kinti irányító, dobóhátvéd magas kv-val vagy magas dtávval
benti vagy kinti bedobó (ha egyáltalán igény van a posztra... ezt is lerágtuk már, hogy szted fölösleges edzeni classic bd-t.. ezzel egyetértek, mert nehéz eset érdemben hatásosat kiedzeni.)
támadó center (2 pontoshoz) védekező center (rng-hez)

ezeket a fajtákat nyugodtan elő lehet írni, ha gondolod és van rá igény felvázolom, ha senki más nem tudja megcsinálni... Na, de pont ez az, hogy itt van a gond! Nem látjátok át a posztonkénti minimumot sem.. Ezért születnek 10 passzos mutánsok... :(


Last edited by ReMiX ™ ☎ at 12/25/2013 8:09:37 AM

Ez meg bizonyára elkerülte a figyelmed.

Örülök, ha segíthettem, normális viszonyulás esetén többet is tudnék tenni, akár scoutként is.

Szó sincs kötekedésről, szívesen segítenék, hogy még jobbak legyünk.

Arra várok konkrét választ mire leszünk jók az EB- selejtezőcsoportban a franciák és németek mellett többek között?

2014. 01. 06. 18:35:00 59 Sakartvelo U21 -- 19 Magyarország U21 Poland
2014. 01. 13. 18:35:00 19 Magyarország U21 -- 45 România U21 Poland
2014. 01. 20. 18:35:00 95 Cymru U21 -- 19 Magyarország U21 Poland
2014. 01. 27. 18:35:00 19 Magyarország U21 -- 66 Ísland U21 Poland
2014. 02. 03. 18:35:00 25 Belarus U21 -- 19 Magyarország U21 Poland
2014. 02. 10. 18:35:00 19 Magyarország U21 -- 42 Deutschland U21 Poland
2014. 02. 17. 18:35:00 19 Magyarország U21 -- 1 France U21 Poland

Last edited by ReMiX ™ ☎ at 12/25/2013 8:17:47 AM

No akkor lássuk:
Írtál irányító minimumszintet, úgyhogy ehhez kapcsolódóan kérdezném, hogy az alábbi skillelosztású játékosok akkor ezek szerint nem férnének be?

10 5
13 13
12 17 <<< védekezés miatt
9 9
6 5

10 5
16 11
11 12 <<< technika és passz miatt
10 10
7 5

Na ezért értelmetlen a minimumszint, hiába mondod, hogy nem szentírás, csak útmutatás. Igazából egyik posztra sem tudsz olyat minimum követelményt írni, ami minden olyan játékosra ráillik, aki olyan szinten van, hogy bekerülhet a válogatottba. Vagy írhatsz 20 különböző elosztást, de annak meg semmi értelme. Nem ésszerűbb, ha egyedileg beszéli meg a tulaj és a stábtag, hogy mit kéne/lehet kihozni belőle?

Igen, régen is volt olyan, hogy 10+ játékosmodell volt felírva. Csakhogy ma már 25+ játékosmodellt lehetne előírni, pl centerből sem csak az a két fajta van, akit te beírtál, ha nem hiszed, szívesen írok neked még 3 fajtát. Ha valaki veszi a fáradtságot, hogy ezeket végigolvassa, kiszámolgassa, hogy az ő játékosából melyiket lehet kiedzeni, megtervezi az edzéstervet, akkor az már csak nem okoz nehézséget, hogy válaszoljon a scout levelére. Ha viszont ezt megteszi, akkor felesleges a követelményszint, mert akkor egyedileg is átbeszélhetik a játékos jövőjét.

A konstruktivitás neked azt jelenti, hogy bizonygatod, hogy neked volt igazad? Csak szólok, nem volt. Pont Czédli példájából tudom és neked is elmondtam már nem egyszer, nem kétszer, csak úgy teszel, mintha nem tudnál róla. Amúgy már többször kérdeztem ezt, de még sosem válaszoltál: ha Domi azt csinálta végül, amit mondtál, akkor mit csinált rosszul?

A T/2 kinek szólt az utolsó mondatban? Ha esetleg nekem címezted, hogy nem látom át a posztonkénti minimumot, akkor előbb talán eddz ki egy Czédli szintű játékost, aztán majd beszélgethetünk, hogy kit meddig lehet/kell edzeni. Verebes szintűt én is kiedzettem már párat, csak éppen én nem sírtam a fórumon, meg pm-ben, hogy miért nem játszik az u21 meccseken, mert tök természetes volt nekem, hogy nem elég jó hozzá.

BD-t meg u21-re edzeni teljesen felesleges, ezt tartom. Max multis DH-t (pattanóval), vagy ECS-t (passzal), de az viszont igenis kéne.

Edit: A kupánál szemmel láthatóan nem érted mit akartam mondani, vagy nem akarod érteni, úgyhogy segítek. Szerinted azt írtam, hogy ha egy csapat kiesik a kupából, az megnehezíti az edzést. Ezzel szemben én azt írtam, hogy "továbbjut-e" Ha pl én 16 közé jutok, akkor nem a 18 évesem fog a kupameccsen szerepelni, ergo azon a héten nem kap teljes edzést. Remélem, így már érthető.

Last edited by LA-Charlie50 at 12/25/2013 8:42:22 AM

Nem kerülte el a figyelmemet, erre írtam, hogy hiteltelenné válik, amit mondasz, amiatt, hogy háromszor beírod, hogy a kapitány milyen hülye volt, te meg milyen okos és te találtad ki, amit csinált. Mármint az a kapitány, akihez most jelentkezel scoutnak.
Továbbá én úgy gondolom, hogy a scoutnak és a kapitánynak egyet kell értenie, hogy hatásos legyen a munka. Te két szezon alatt szerintem összesen háromszor nem értettél egyet Domi döntéseivel, ugyanakkor vagy hússzor kritizáltad nyíltan.

No de most már hagyjuk meg a topikot a szakmai vitának

Először is el vagy tévedve az irányítóiddal! Fizikális képtelenség olyanokat edzeni, amit írtál!
17 passzos 20 éves?? nonszensz ennyire erős egyéb skillekkel,mint 13 kv, 13 technika és 12 lvez illetve
a 2.-nál túlzott a a bv és és a kv 20 év elejére,ha így néz ki az egyéb skillszettje.
a 11 technikát meg nem tartom rossznak 20 év végére

Akkor térjünk a lényegre... A minimumszint azaz egy iránymutatás alapján legyen minimum 14 kv és 13 passzolás * egy irányítónak legyen az bármilyen az egyéb skilljeiben (kinti, benti vagy kieges kevéssé kieges)
ha nem kieges, akkor még a magasabb főskillt is elérheti, de az nem is probléma!

És ez a fentebb írt * minimum megállta a helyét 7-8 szezonnal ezelőtt meg ma is! Hol a hiba? Miért nem lehet minden U21 esélyes ir-nek minimum 14 kv-ét és 13 passzt kérni jelenleg?

Már, hogyne lett volna igazam! Azt mondtam kellenek a monsterek is meg ha mód van, akkor akit lehet kiegezzenek mértékkel. Nem, ez történt? Kasper 97k = ECS monster kiegezve, Rúfusz 78 k = IR monster!

Ki sírt a fórumon Verebes miatt, hogy nem játszik? Én azon voltam/vagyok felháborodva, hogy eleve baromságot kértek neki edzeni! 3-as szint passzt egy 203 centis magas embernél. Röhej.
És ami a szép az egészben, hogy Domi idén kijelentette, hogy a tám.tenmpó 1-1 kombó az milyen fontos az u21-nél ld Kasper edzése. Akkor engem miért akart átb..ni a hülyeségével, hogy passzt edszzek? A fiamnak azóta is renngeteg tám. tempó 1-1-et adtam. Met az a logikus.

Az, hogy mit csinált Domi rosszul ld fentebbi bekezdést.. Vagy felsoroljam újfent az összes elszart dolgát?
Tavaly Magyarország u21 jól teljesített, meg is dicsértem érte! Azért nem kéne mindenbe belekötnöd...
Azt meg jogomban áll elmondani, ami csípi a szemem vagy hibát látok benne. Pont azért teszem, hogy végre tanuljatok belőle!





Last edited by ReMiX ™ ☎ at 12/25/2013 8:45:40 AM

Nem hiteltelen, nem, értünk egyet bizonyos kérdésekben. Ő a főnök, ö dönt, attól még meg lehetne csináltatni egy normális irányítót... Pont azért jelentkezem,mert látom, hiba van a gépezetben és valakik hibás/rossz munkát végeztek!
Ezen tudnék javítani

No, reméltem, hogy lősz akkora öngólt, hogy beírod azt, hogy lehetetlen ilyet edzeni.

Megmutatom, hogy nézett ki idén a lengyelek irányítója, jó?

Tempódobás: kiemelkedő (10) Dobótáv: középszerű (5)
Külső védekezés: csodálatos (14) Technika: világklasszis (13) ↑
Labdavezetés: lenyűgöző (12) Passzolás: földöntúli (16)
2 pontos: nagyszerű (9) Belső védekezés: nagyszerű (9)
Lepattanózás: megfelelő (6) Blokkolás: középszerű (5)
Erőnlét: pocsék (2) Büntető: katasztrofális (1)

Tapasztalat: csapnivaló (3)

Én ezen annyit változtattam, hogy kettőt levettem a kv-ból, egyet hozzáadtam a passzhoz. Ha még azt is figyelembe veszed, hogy ez 21 éves korban volt, nem 20 évesen, akkor meg végképp nem jön ki az a minimumszint (20 éves korra), amit te írtál. Egy módon jöhet ki, ha végig sérülés nélkül, főskillekre edzenek. Csakhogy akkor megint ott vagyunk, hogy van 4-6 ugyanolyan játékosunk és semmi különbség köztük.

De látom, már 5 perccel ezelőtthöz képest is lejjebb vetted a minimumszintet (kv), csak így tovább és még a végén valami értelmes szint is lesz belőle. Csakhogy az meg már annyira alacsony lesz, hogy nincs értelme megszabni.

Hogy válaszoljak a kérdésedre, azért nem lehet ugyanazt kérni, mint régen, mert megváltozott az edzésrendszer. Nem ugyanúgy edződnek már. Mellesleg nem is érdemes, mert sokkal jobban jársz azzal, ha valamelyik irányba eltolod az edzést, pl feláldozol két szint kv-t két szint passzért, vagy fordítva. Az meg már csak hab a tortán, ha olyan skillt is tudsz fejleszteni, amit nem szokás, mert arra nem számítanak (irányítóknál pl 2pontos, vagy dobóhátvédeknél bv, főleg ha az ellenfél benti multis dh-val jön rendszeresen - erre azért mostanában elég sok példa volt).

Sajnos kevesen edzenek nálunk és azok sem mind jól. De egy minimumrendszerrel még a leghalványabb esélyét is elveszítjük annak, hogy valaki nem hagyományos módon akarjon edzeni a válogatottnak. Pedig ez fontos lenne, mert azzal, ha ugyanazt csináljuk, mint a nagyok, csak lassabban, kevesebben, kevésbé lelkesen, akkor hiába is várjuk, hogy jobbak legyünk náluk.

A többire inkább nem is reagálok, tudom, hogy úgyis felesleges.

Ha ez 21 éves, akkor elég satnya példány. Mindenesetre tanulsz tőlem :) kezdesz te is blöffölni ha már azzal vádoltál korábban....
mi az, hogy elveszek 2-t meg hozzáadok ide vagy amoda? Mutasd meg az eredetit!

Ismétlem, hogy a 14 kv (mint ahogy centernél a 14 bv) az mindig is minimális szint volt és kéne, hogy az is legyen!
Ha tudnak 15-öt az miért baj? 14-15 kv-ét mondok és 13 passzt 20 éves kor végére!
A többi meg annyi amennyi. És mivel nincs két egyforma indulójú játékos, ezért baromság azt elvárni, hogy feledzve is egyformák lesznek. lehet őket mértékkel multizgatni, de a fő skillek hiánya visszaüt. Lásd ha alacsonyan hagyják a kv-ét vagy csak 13-14 lenne a passz benti ir esetén 21 év végére is.

Kezdem azt érezni, hogy szándékosan kötekedsz így nem is folytatom veled a vitát, más véleményét viszont várom miért büdös jelenleg 13 passzt és 14 kv-ét elvárni 20 év végére egy irányítónál? Egyáltalán nem büdös,sőt kötelező elvárás kéne legyen! Ezt gondolom és mivel ez eddig is így ment a komoly csapatoknál globálisan illetve ezidáig itthon is (az idei évet leszámítva), ezért nem hiszem, hogy bárkinek alapja lenne kételkedni a 13 passz, 14 kv elvárásban.

Ehhez mit szólsz? olaszok ir-je volt 2 éve 21 év végére
ok, nem multis a gyerek, de becsülettel feledzték


Tempódobás: nagyszerű (9) Dobótáv: nagyszerű (9)
Külső védekezés: földöntúli (16) Technika: lenyűgöző (12)
Labdavezetés: csodálatos (14) Passzolás: legendás (17)
2 pontos: pocsék (2) Belső védekezés: gyenge (4)
Lepattanózás: jó (7) Blokkolás: katasztrofális (1)
Erőnlét: gyenge (4) Büntető: gyenge (4)

ha leveszek belőle 2 passzt, 1 kv-ét és 2-3 kieget (lvez, techn), akkor is kv 15, passz 15 szintet tudott legalább 20 év végére

Last edited by ReMiX ™ ☎ at 12/25/2013 9:24:04 AM