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(262659.1) que es mejor tiro de bases o tiro de aleros....sale link a pagina que hace seguimiento de entrenamientos y retroalimenta información para la comunidad ademas salen porcentajes de alzas de habilidad por cada entrenamiento. (262659.8)

Last edited by Magic_Johnson at 9/13/2014 11:31:34 AM

Gracias por la Info estimado.

Ahora que tengo algo de tiempo, empezamos a armar post más elaborados al respecto del tema. Partiré con un tema simple, pero no por ello menos importante, que si bien es centrado sólo en una skill en específico, nos sirve para planificar entrenamientos grupales.

TIROS LIBRES

Quizás la skill más fácil de estimar en cuanto a impacto en el juego. Es por ello que se han elaborado varios estudios, de los cuales voy a resaltar 2 y sus conclusiones:

- El de LeYeNdiNhA, año 2007 (8382.1)

Nivel - Porcentaje efectividad

1 = 8,9% (tal vez sea más porque los jugadores con nivel 1 subnivel 0 no anotan ningún tiro, se ven cosas como 0/36, y como muchos jugadores con ese nivel hacían 0/4 y 0/6, en algunos casos he podido usar gente con subnivel 0 en el muestreo)
2 = 22,5%
3 = 35,1%
4 = 45,6%
5 =54,2%
6 = 62,1%
7 = 69,8%
8 = 74,2%
9 = 77,9%
...
...
...
20+ (Subnivel 0) = Un porcentaje no determinado entre 96% y 99,9%


No especifica el tamaño muestral, pero menciona que son "millares". Básicamente concluye:

1) La efectividad en los tiros libres crece de una manera logarítmica decreciente.

2) La cantidad de tiros libres lanzados por un jugador están íntimamente ligados a la táctica (con una táctica de correr y lanzar el jugador que más tiros libres va a lanzar es el escolta, con una táctica interior fuerte generalmente serán el pívot y el ala-pívot).

3) La aproximación exacta a la fórmula es complicada, pues existe una oscilación en torno al 2%. Hipótesis: 3.a) La forma influye; 3.b) La experiencia influye; 3.c) Ambas influyen; 3.d) ¿Los tiros libres globales de todo el equipo influyen?



- El de Flamen, año 2013 (241752.1)

Nivel   %TL   % mejora
		
0	0	18,0
1	18,0	19,7
2	37,7	11,5
3	49,2	8,2
4	57,4	6,3
5	63,7	5,2
6	68,9	4,4
7	73,3	3,8
8	77,1	3,3
9	80,4	3,0
10	83,4	2,7
11	86,1	2,5
12	88,6	2,3
13	90,8	

Este estudio, con un tamaño muestral de 400 jugadores, simplemente menciona que "es una aproximación muy buena porque, aunque todos los jugadores estaban entre tiros libres 1 y 8, la ecuación a la que se ajusta sale prácticamente del 0 y llega prácticamente a 100% para TL = 20."

Saludos.

Last edited by Adonai at 10/8/2014 12:32:16 AM

excelente info Ado !!!

Ahora el poeta podrá topar a sus jugadores con tiro libre xD

Tiene algun impacto la experiencia y/o nivel de tiro de un jugador al momento de ejecutar un tiro libre?

Tiene algun impacto la experiencia y/o nivel de tiro de un jugador al momento de ejecutar un tiro libre?

Que sepa, no hay estudios al respectos (a ver si los que leen los foros globales me ayudan a corroborar esto). LeYeNdiNhA hipotizó que la experiencia podría influir en ese margen de variación que detectó. Pero más allá de eso, serían puras teorías sin respaldo.

Tiene algun impacto la experiencia y/o nivel de tiro de un jugador al momento de ejecutar un tiro libre?

Que sepa, no hay estudios al respectos (a ver si los que leen los foros globales me ayudan a corroborar esto). LeYeNdiNhA hipotizó que la experiencia podría influir en ese margen de variación que detectó. Pero más allá de eso, serían puras teorías sin respaldo.

Así es. La lógica indicaría que Tiro libre de alguna manera debiese estar ligada a Tiro, pero tal parece en BB así no funcionan las cosas. Se han visto jugadores con Tiro elevado (15+) y Tiro Libre bajo (1-2) y tener porcentajes pauperrimos de la linea de los suspiros que se asemejan a los de las tablas mostradas por Ado.
Lo lógico sería que influyera Tiro directamente en los tiros libres (participando en la formula al momento de lanzar) o bien que al entrenar Tiro por residual se entrenase Tiro Libre, cosa que no ocurre.

Lo que si me parece que influye es Resistencia y Experiencia, pero no puedo dar fe de ello. No recuerdo algún post de BB o discusión con estudios estadísticos que lo respalden.
Lo que si, Resistencia afecta a relantilizar la penalización en las habilidades durante cada minuto del partido. No es lo mismo un 2 jugadores iguales con 40 minutos jugados, uno teniendo resistencia 1 y otro 6. el Segundo rendirá más a lo largo del partido.
Y exp ayuda en momentos claves y en la toma de desiciones durante el partido. No me imagino un momento más clave que 2 tiros libres cuando queda 1 segundo para que acabe el partido y tu equipo va perdiendo por 1.

Creo que entrenar TL deberia entrenar marginalmente TL XD

2 = 22,5%
3 = 35,1%
4 = 45,6%
5 =54,2%
6 = 62,1%
7 = 69,8%
8 = 74,2%
9 = 77,9%
...
...
..

Nivel   %TL   % mejora
		
0	0	18,0
1	18,0	19,7
2	37,7	11,5
3	49,2	8,2
4	57,4	6,3
5	63,7	5,2
6	68,9	4,4
7	73,3	3,8
8	77,1	3,3
9	80,4	3,0
10	83,4	2,7
11	86,1	2,5
12	88,6	2,3
13	90,8	

Saludos.

-------------------
Stamina: mediocre Free Throw: inept

Experience: respectable

TL:
0.655
36-55
--------------------

Stamina: inept Free Throw: average

Experience: proficient

TL:
0.704
50-71

---------------------

Stamina: mediocre Free Throw: strong

Experience: average

TL:
0.794
50-63

----------------------

Stamina: average Free Throw: average

Experience: sensational

TL:
0.714
45-63

-----------------------

Stamina: average Free Throw: proficient

Experience: strong
TL:
0.851
63-74

------------------------


Por encima de ambas tablas estimativas (y en verdad la primera tabla no la quiero ni mirar porque es bastante mala), especialmente el primer caso que es Correa con TL 4.

Yo si leí tiempo atrás que Tiro tenía influencia en los TL, y la lógica así lo dice (aunque en BB la lógica no siempre es lógica). Experiencia y resistencia como bien dice Infested también influyen.

Esta conversa es súper antigua en todo caso, onda año 2008 2009, entonces de aquí a que encuentre la info me puedo demorar, y si es que la busco. Pero si es que lo hago, la comparto por acá.


De todas formas buen aporte de Ado, y abre un nuevo tema a debatir.


Last edited by FSH at 10/8/2014 5:49:57 PM

Tengo este jugadorcito, deben haber pocos como él.

Resistencia: fuerte Tiros Libres: legendario

Experiencia: prominente

T28 TL: 0.966, 56-58

T27 TL: 0.951, 39-41 *9 resistencia.

T26 TL: 0.941, 64-68

Stamina: proficient Free Throw: legendary

Experience: strong

T 28: 0.938, 61-65

T 27: 0.842 , 32-38

T 25: 0.904 58 - 94

Claramente son datos duros, lamentablemente no puedo dar un detalle de las forma por partido y la efectividad en el mismo.

Pero insisto, Tiro si tiene participación, en baja escala, y cuando tiros libres es cercano a 0 esta participación en tiro es nula sin importar el nivel.