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[Ñ] España - Rep. Checa

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198540.71 in reply to 198540.70
Date: 10/19/2011 10:29:42 AM
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A ese jugador... en que posicion le pondriais? Vale que pueda jugar en todas, pero en cual creeis que es mejor????


De Alero si el rival juega tactica interior es como más partido se le sacaría dentro de la capacidad infinita que tiene. Un Alero con ese poder ofensivo y esos pases arma unos destrozos debastadores.

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198540.72 in reply to 198540.71
Date: 10/19/2011 11:51:36 AM
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Es un poco el jugador total, un comodín. Recuerda a grandes jugadores NBA (Jordan o Johnson por su capacidad de jugar en varias posiciones, o a Sabonis, porque a pesar de ser un interior repartía el juego de manera brutal). ¿Cómo es posible realizar un jugador así? Entrenador 7, uniposicional todos los entrenos posibles, buen potencial, buena altura y partir de unas buenas habilidades. ¿Cuántos podría haber como él en BB? ¿Alguien planea o está en proceso de crear un jugador que ofrezca tanta riqueza táctica?

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198540.73 in reply to 198540.72
Date: 10/19/2011 2:15:11 PM
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Hacer un jugador como es no es ninguna utopía. Potencial necesario y mucho sacrificio en las reposiciones, muchas reposiciones. Este tío tiene mínimo 3 temporadas de base a sus espaldas (no lo he mirado, pero no creo que sea menos), y un entreno excepcional. Los 7 millones que pagaron por él me parecen realmente pocos.

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198540.74 in reply to 198540.71
Date: 10/19/2011 2:48:39 PM
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A ese jugador... en que posicion le pondriais? Vale que pueda jugar en todas, pero en cual creeis que es mejor????


De Alero si el rival juega tactica interior es como más partido se le sacaría dentro de la capacidad infinita que tiene. Un Alero con ese poder ofensivo y esos pases arma unos destrozos debastadores.

Sip, pero ese alcance y esa defensa exterior no le penalizan demasiado para ser alero? No le verias mejor como AP?

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198540.75 in reply to 198540.74
Date: 10/19/2011 3:07:16 PM
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A ese jugador... en que posicion le pondriais? Vale que pueda jugar en todas, pero en cual creeis que es mejor????


De Alero si el rival juega tactica interior es como más partido se le sacaría dentro de la capacidad infinita que tiene. Un Alero con ese poder ofensivo y esos pases arma unos destrozos debastadores.

Sip, pero ese alcance y esa defensa exterior no le penalizan demasiado para ser alero? No le verias mejor como AP?


Yo para hacer daño de verdad de Alero, pero es mi forma de ver y disfrutar el juego basada en el ataque.

La DE no me parece problema si el rival juega táctica interior como puse, claro que hay Aleros del mundo (Zuya,Cirilo, Kienbink) donde sufriíria aun jugando el rival por dentro en tiros a 5 metros que siempre se producirian, pero estos también recibiran lo suyo, no nos olvidemos tampoco del rebote que tiene. Si el rival juega por fuera la cosa cambia pero aun así habría que ver si nos interesaría hoy dia tal y como está el juego un "careo" con el otro Alero exterior, ese es otro debate.

El Alcance no es problema, si hay un buen MO este jugador de Alero no va a buscar casi nunca posiciones de tiro fuera de los 3 o 4 metros, aparte de Alero vamos a maximizar sus Pases mas que de AP y va a marcar mucho más la diferencia en ataque.

From: litur

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198540.76 in reply to 198540.75
Date: 10/19/2011 3:57:10 PM
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Voy a dar mi opinión sobre el partido y los diferentes comentarios aparecidos sobre las tácticas usadas el pasado lunes.

Por un lado el checo simplemente impresionante. Una interpretación táctica de una táctica lenta y neutra como paciencia magistral. Desconozco si la idea ha partido de él, pero la lectura del partido ha sido fantástica. Estaba claro que los checos en un intercambio de golpes clásicos y pese al factor cancha tenían las de perder, más con la baja de uno de sus pivots potentes. Así que tocaba arriesgar y vaya si lo hicieron: 2-3 y unos reposicionamientos ofensivos que les daban clara ventaja en tres posiciones: la de base, la de escolta y la de ala-pivot, ya que, al final, en paciencia el motor del juego busca la mejor posición de tiro de cada jugador independientemente de su táctica y, tengo la intuición, que dependiendo de las debilidades defensivas su oponente. Por contra nosotros teníamos ventaja en las otras dos posiciones (alero y pivot), de hecho basta con mirar anotaciones y porcentajes para ver que eso ocurrió así. La 2-3 nos hizo daño sobre todo en la anotación de los exteriores. Por un lado ellos tenían tres interiores por lo que la defensa no tenían agujero por dentro y una de las claves de nuestros MA que son los puntos de penetración de los exteriores se vieron anulados, porque en vez de ser defendidos por exteriores con DI bajas, lo eran por interiores con una DI superior a su TI. Vuelvo a repetir que aunque aquí defenestramos la 2-3, a nivel de selecciones se usa y funciona, en circunstancias muy concretas, pero funciona (en selecciones igualadas un porcentaje importante de partidos acaba con victoria de la 2-3) y por ejemplo, desde mi punto de vista, nosotros tenemos un jugador muy válido para afrontar un 2-3 en condiciones y como el staff ya sabe quien es no voy a revelar datos a nuestros rivales ;)

Siendo sincero, y haciendo un pequeño análisis pre-partido ignorando lo ocurrido, creo que yo (y estoy seguro que Air también) hubiera salido MA e indi, igual que el staff. Estoy de acuerdo con drama que no era el momento de arriesgar, pero si me gustaría dar la razón a Air en una cosa. Creo que 18 jugadores en una convocatoria te permiten una variedad táctica importante y eso hay que aprovecharlo. Llevar 11 partidos y 9 seguidos con MA, hace que nuestros rivales tengan motivos, cuando menos para arriesgar. Ya lo hizo Hungría, pero viendo las calis, su 2-3 no fue suficiente, sobre todo por motivos de entusiasmo ya que analizando sus calis me da la impresión que llegaban algo justos. Pero eso debería haber sido un aviso. Si hubiéramos salido en un par de partidos anteriores con CyL seguramente haríamos dudar más a nuestros rivales y eso, a la larga, es clave en una competición tan larga como es un Europeo. Por eso entiendo que Air comentase que era partido para salir con CyL. Y, sinceramente, no me vale como excusa el hecho que perdimos el primer partido contra Ucrania (por cierto con movimiento no con CyL, una táctica que a nivel de selecciones a mi me da muy mala espina, porque he visto a selecciones importantes estrellarse con esa táctica caso de Alemania en el anterior ciclo). Y jugadores hay para hacer un CyL fantástico, Campas, Nuno, Illa, Zuya, Liza y más que no están convocados y que podrían haber entrado en el equipo esta semana. De todos modos si soy de la certeza que si hubiéramos salido CyL el partido habría sido nuestro, pero claro eso ahora, visto lo visto, es muy fácil decirlo. Sinceramente, nadie se esperaba el planteamiento checo. Mi opinión buena elección de la táctica para este partido, con la salvedad de que antes se debería haber variado un poco.

De todos modos hay que esperar a la última jornada y ver lo que quiere arriesgar cada selección con el tema del entusiasmo, aunque viendo que en el otro grupo las cosas también están apretadas parece que nadie debería reservar nada. Suerte y confiemos en disfrutar de una nueva semifinal del Europeo.

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: drama7

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198540.77 in reply to 198540.76
Date: 10/19/2011 4:23:49 PM
Sant Mateu
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Por un lado el checo simplemente impresionante. Una interpretación táctica de una táctica lenta y neutra como paciencia magistral. Desconozco si la idea ha partido de él, pero la lectura del partido ha sido fantástica. Estaba claro que los checos en un intercambio de golpes clásicos y pese al factor cancha tenían las de perder, más con la baja de uno de sus pivots potentes. Así que tocaba arriesgar y vaya si lo hicieron: 2-3 y unos reposicionamientos ofensivos que les daban clara ventaja en tres posiciones: la de base, la de escolta y la de ala-pivot, ya que, al final, en paciencia el motor del juego busca la mejor posición de tiro de cada jugador independientemente de su táctica y, tengo la intuición, que dependiendo de las debilidades defensivas su oponente. Por contra nosotros teníamos ventaja en las otras dos posiciones (alero y pivot), de hecho basta con mirar anotaciones y porcentajes para ver que eso ocurrió así. La 2-3 nos hizo daño sobre todo en la anotación de los exteriores. Por un lado ellos tenían tres interiores por lo que la defensa no tenían agujero por dentro y una de las claves de nuestros MA que son los puntos de penetración de los exteriores se vieron anulados, porque en vez de ser defendidos por exteriores con DI bajas, lo eran por interiores con una DI superior a su TI. Vuelvo a repetir que aunque aquí defenestramos la 2-3, a nivel de selecciones se usa y funciona, en circunstancias muy concretas, pero funciona (en selecciones igualadas un porcentaje importante de partidos acaba con victoria de la 2-3) y por ejemplo, desde mi punto de vista, nosotros tenemos un jugador muy válido para afrontar un 2-3 en condiciones y como el staff ya sabe quien es no voy a revelar datos a nuestros rivales

Siendo sincero, y haciendo un pequeño análisis pre-partido ignorando lo ocurrido, creo que yo (y estoy seguro que Air también) hubiera salido MA e indi, igual que el staff. Estoy de acuerdo con drama que no era el momento de arriesgar, pero si me gustaría dar la razón a Air en una cosa. Creo que 18 jugadores en una convocatoria te permiten una variedad táctica importante y eso hay que aprovecharlo. Llevar 11 partidos y 9 seguidos con MA, hace que nuestros rivales tengan motivos, cuando menos para arriesgar. Ya lo hizo Hungría, pero viendo las calis, su 2-3 no fue suficiente, sobre todo por motivos de entusiasmo ya que analizando sus calis me da la impresión que llegaban algo justos. Pero eso debería haber sido un aviso. Si hubiéramos salido en un par de partidos anteriores con CyL seguramente haríamos dudar más a nuestros rivales y eso, a la larga, es clave en una competición tan larga como es un Europeo. Por eso entiendo que Air comentase que era partido para salir con CyL. Y, sinceramente, no me vale como excusa el hecho que perdimos el primer partido contra Ucrania (por cierto con movimiento no con CyL, una táctica que a nivel de selecciones a mi me da muy mala espina, porque he visto a selecciones importantes estrellarse con esa táctica caso de Alemania en el anterior ciclo). Y jugadores hay para hacer un CyL fantástico, Campas, Nuno, Illa, Zuya, Liza y más que no están convocados y que podrían haber entrado en el equipo esta semana. De todos modos si soy de la certeza que si hubiéramos salido CyL el partido habría sido nuestro, pero claro eso ahora, visto lo visto, es muy fácil decirlo. Sinceramente, nadie se esperaba el planteamiento checo. Mi opinión buena elección de la táctica para este partido, con la salvedad de que antes se debería haber variado un poco.


+1

Tienes razón en lo de variar la táctica un poco, pero siempre pensábamos en la táctica con la que hubiesemos sacado más average, y esa claramente con nuestras formas/jugadores es la de MA...

También comentar que es una pu**da que nos haya tocado letonia en el último partido... la 4ª más fuerte y a la espera de MOTS...



Last edited by drama7 at 10/19/2011 4:35:54 PM

From: miki_zar

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198540.78 in reply to 198540.77
Date: 10/19/2011 7:33:36 PM
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Como bien decías en un post por ahí a toro pasado y con las cartas dadas la vuelta es muy sencillo opinar y ahí somos todos buenos y nunca ninguno nos equivocamos por lo que lo hecho hecho está.

Mi pregunta tanto a ti como a mi ex-jefe (pq veo que los 2 coincidís) es ¿por qué creeis que era el partido para no arriesgar? ¿pensabais que a igualdad de entusiasmo os lo llevariais fácil?, porque desde mi punto de vista quizás sí que era el día para arriesgar:

1º- Si ganabas estabas practicamente (salvo hecatombe) clasificado para semis

2º- Juegas por 1º vez en el Europeo fuera de casa y el factor cancha ya sabemos...

3º- Ellos si pierden están practicamente eliminados por lo que también van a arriesgar

4º- Como bien dices el calendario de la última jornada para la Ñ es a priori el más complicado

Y para que se entienda le doy la vuelta a la tortilla ¿Si ellos hacen un planteamiento más clásico España gana seguro con comodidad?, lo digo pq aunque el partido estuvo ahí la victoria checa no fue por un último minuto espectacular, ni por un buzzerbeater, digamos que fue tranquila y que los 2 últimos triples de Campas que valen oro la maquillo bastante, por eso no entiendo muy bien cuando hablais ( tanto tu como Litur) de que no era momento de arriesgar.

Por lo de más chapeau tú y tu staff teneis ganado el cielo (igual que cualquier staff) porque con el trabajo que da esto y las rompeduras de cabeza, charlas, repasos, planes A,B,C etc... cualquiera que ponga su granito de arena de manera altruista sólo se le puede dar las gracias. Ahora si toca arriesgar, pero creo que teneis que buscar entrar en semis con opciones de ganar el título que creo que el campeonato está bastante abierto.

Suerte

From: drama7

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198540.79 in reply to 198540.78
Date: 10/20/2011 2:00:35 AM
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Como bien decías en un post por ahí a toro pasado y con las cartas dadas la vuelta es muy sencillo opinar y ahí somos todos buenos y nunca ninguno nos equivocamos por lo que lo hecho hecho está.

Mi pregunta tanto a ti como a mi ex-jefe (pq veo que los 2 coincidís) es ¿por qué creeis que era el partido para no arriesgar? ¿pensabais que a igualdad de entusiasmo os lo llevariais fácil?, porque desde mi punto de vista quizás sí que era el día para arriesgar:

1º- Si ganabas estabas practicamente (salvo hecatombe) clasificado para semis

2º- Juegas por 1º vez en el Europeo fuera de casa y el factor cancha ya sabemos...

3º- Ellos si pierden están practicamente eliminados por lo que también van a arriesgar

4º- Como bien dices el calendario de la última jornada para la Ñ es a priori el más complicado

Y para que se entienda le doy la vuelta a la tortilla ¿Si ellos hacen un planteamiento más clásico España gana seguro con comodidad?, lo digo pq aunque el partido estuvo ahí la victoria checa no fue por un último minuto espectacular, ni por un buzzerbeater, digamos que fue tranquila y que los 2 últimos triples de Campas que valen oro la maquillo bastante, por eso no entiendo muy bien cuando hablais ( tanto tu como Litur) de que no era momento de arriesgar.

Por lo de más chapeau tú y tu staff teneis ganado el cielo (igual que cualquier staff) porque con el trabajo que da esto y las rompeduras de cabeza, charlas, repasos, planes A,B,C etc... cualquiera que ponga su granito de arena de manera altruista sólo se le puede dar las gracias. Ahora si toca arriesgar, pero creo que teneis que buscar entrar en semis con opciones de ganar el título que creo que el campeonato está bastante abierto.

Suerte


Sencillamente, creíamos y sigo creyendo que sin su paciencia y con defensa individual o 2-3 hubiésemos ganado... más que nada porque la clave fué la posición de Base, con Hana metiendo 10 puntos trás rebotes ofensivos ante Betanzos; y la posición de AP, dónde los exteriores trituraron a Garrigorri y Cabra, con 49 puntos entre ambos...

Además súmale que Hungría utilizó ante Alemania la peor táctica defensiva del juego (Presionar a toda la cancha) + PIC, cosa que hizo que nos recortasen unos 10-25 puntos más de average fácil fácil...

Por esas 2 cosas creo que no hacía falta arriesgar...

Un saludo crack

From: AirÑess

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198540.80 in reply to 198540.79
Date: 10/20/2011 3:34:15 AM
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Lo de Hungría son parte de estos Campeonatos, unas veces te favorecen, otras te joden y otras te joden y encima te apalean.

Año tras año se repite la misma historia, y los terceros meten o dejan fuera a Selecciones a su antojo al actuar como kamikazes, la verdad es que es para matar al Hungaro metiendo esa táctica defensiva y flaco favor nos ha hecho.

Me parece interesante lo que ha dicho Miki, ya dejando un poco el tema de los magos checos; el Campeonato yo lo veo muy abierto, al menos desde fuera lo veo así.

No se como llegaran los Finlandeses pero Italia se tiene que emplear a fondo y yo a los Polacos los veo dentro.

From: miki_zar

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198540.81 in reply to 198540.79
Date: 10/20/2011 4:57:34 AM
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Gracias, por la respuesta.

La verdad es que lo del average y los 3º es una putada pq como dice Air te dan o te quitan muchos enteros y te quedas fuera por cosas raras (como esa presión). Suerte con las formas y a darle a la cabeza para ver como clasificarnos teniendo opciones de ganar el campeonato, aunque el letón me da que ya apretó el botón rojo el lunes por la tarde.

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