BuzzerBeater Forums

Przecież na każdej pozycji każdy skill jest choć troszkę ważny.

Mam PG/SG, który potrafi dać w meczu 3-4 bloki, więc nie zgodzę się, że bloki u obrońców w ogóle się nie liczą. Mam SG, który zbiera w meczu 6 piłek. Mam C/PF, który kilka razy w meczu rzuca za trzy, ma kilka asyst i przechwytów. Więc nie zgodzę się,, że skille obwodowe u podkoszowych zupełnie się nie liczą. Liczą się. Oczywiście odpowiednio mniej, ale jednak liczą.

Akurat w sam raz będzie wykorzystany trening dodatkowy i zawodnik będzie trochę wszechstronniejszy. Nawet jeśli będą troszeczkę mniej optymalnie poprawdzone (co wydaje mi się dyskusyjne) to mówimy o pensji niższej czterokrotnie. I o późniejszym wykorzystaniu potencjału.

Prześledź swoje mecze. Zobaczysz, że każdemu zawodnikowi zdarza się rzucać i bezpośrednio spod kosza i za 3 punkty. Oczywiście w zależności od pozycji jest inny rozkład tych rzutów. I też z tego powodu warto mieć chociaż trochę wytrenowaną drugą obronę. Przy starym kryciu oczywistym była, która obrona jest tą drugą. A przy nowym kryciu wystarczy je odwrócić ;-)

Jeśli chodzi o wzrost to podobno wpływa tylko na trening zbiórek, bloków i kozłowania. Z obroną pod koszem związany jest tylko trening bloków (jeśli chodzi o skille zależne od wzrostu), więc wielkie mi ajwaj, że PG przy okazji treningu obrony pod koszem będzie miał trochę niższe bloki, skoro będzie miał pensję trzy razy niższą. Z treningiem presji związany jest tylko trening kozłowania - przeboleję, że C będzie miał kozłowanie niższe o poziom, jeśli będzie miał pensję niższą trzy razy. Ewentualnie dzięki temu wyżej wytrenuje mu się zbiórki oraz IS.

Last edited by B.B.King at 11/14/2009 6:45:45 AM

hmmm

Teraz post na serio.

Myslę że staracie się wyciągać za daleko idące wnioski, nikt jeszcze nie widział tego co wymyślili BBecy w praktyce więc IMO jest to wielka niewiadoma. Jeżeli system wpływu wzrostu zostanie bez zmian, to IMO decyzja o zmianie treningu, celem przestawiania gracza przy grze obronnej i minimalizowania pensji, może być złudnie opłacalne.
Niby zaoszczędzimy na pensji, ale pytanie czy trening będzie równie efektywny (wzrost?) i czy tak naprawdę będzie się ten nowy system gry obronnej sprawdzał w praktyce.
Nim nie poznam odpowiedzi na te pytania, daleki byłbym od radzenia komukolwiek zmian treningowych.

Tyle na serio, wracam do spamowania :)

Last edited by hatchet at 11/14/2009 6:48:31 AM

Jeżeli system wpływu wzrostu zostanie bez zmian, to IMO decyzja o zmianie treningu, celem przestawiania gracza przy grze obronnej i minimalizowania pensji, może być złudnie opłacalne.

Wytłumacz to. Przecież wzrost nie wpływa na trening obrony.

Wzrost wpływa tylko na zbiórki, bloki i kozłowanie.

Z czego zbiórki trenuje się tylko treningiem zbiórek i blokowania (nie jest to skill związany z żadnym treningiem obwodowym). Tak więc wzrost w niczym nie przeszkodzi PG/SG w treningu zbiórek bo nie będzie miał tych treningów ustawionych.

Wzrost troszeczkę przeszkodzi PG/SG w szybszym podnoszeniu bloków przy treningu obrony pod koszem (bo bloki trenują się przy nim dodatkowo). Ale przecież nie będzie to wielka strata, że PG będzie miał bloki niższe o poziom.

I ostatnia sytuacja - przy treningu presji podkoszowym będzie się trochę trenować kozłowanie - wolniej z powodu wzrostu. Trudno, ale trochę kozłowania i tak im się przyda, będą mieli mniej strat.

Te różnice związane ze wzrostem są detaliczne w porównaniu do tego, że jeśli C będzie miał ID niższe o 10 poziomów, to potencjał wyczerpie później - będzie można mu IS oraz RB wytrenować o 5 poziomów więcej.

Także prostsze stanie się utrzymanie kadrowicza. Wyobraź sobie, że taki Wiśnia zarabia 100k zamiast 400k. Toż to przecież prezesi będą się o niego bić, żeby mieć go w klubie a nie pozbywać jakby parzył.

Oczywiście do kadry trzeba taki manewr prowadzić parami. Jeśli C ma trenowane OD żeby kryć PG rywala no to PG musi mieć trenowane ID, żeby łatać dziurę w obronie.

Wzrost wpływa na trening OD/JS/JR i czego tam jeszcze chcesz. ciach bajera

Teraz, jak tak dokładnie przeglądnąłem ogłoszenie i pensję to widzę, że po prostu zupełnie trzeba zmienić prowadzenie zawodników.

Przynajmnie w seniorach. W juniorach pensje jeszcze nie są takim problemem i trudniej dojść do granicy potencjału. Natomiast w seniorach stanie się to praktycznie koniecznością. JW jeszcze niedawno grał w juniorach a teraz pensję ma nieznośną. A przecież za parę sezonów w kadrze powinni grać 28-latkowie. Którzy powinni być kilka sezonów treningu lepsi od juniorów.

Trzeba będzie podzielić skille na używane w obronie i w ataku. I rotować trening - w ataku obwodowe, w obronie podkoszowe.

Pewien problem teraz widzę w zbiórkach, bo to jest skill używany zarówno w ataku jak i w obronie. Może też trochę kozłowanie (które pomaga wymuszać straty). Natomiast z pozostałymi skillami jest sprawa oczywista.Trzy rodzaje rzutów, wejścia pod kosz i podania nie są używane w obronie. Bloki i dwie obrony nie są używane w ataku.

I tutaj tkwi potężny potencjał do wykorzystania.

Wzrost wpływa na trening OD/JS/JR i czego tam jeszcze chcesz.

Nawet jeśli to szacuję, że nie będą to na tyle dużę straty, żeby przeważyć zyski. Przecież taki JW już na poważnie nie potrenuje, bo zatopi każdy klub, który zechce go jeszcze potrenować. A ma dopiero 23 lata i spokojnie do 28 roku mógłby trenować.

Podobnie z zawodnikami o niższym potencjale. Przypuszczam, że spowolnienie treningu po osiągnięciu potencjału jest boleśniejsze niż spowolnienie ze względu na wzrost.

Wystarczy tylko odpowiednio trening rozplanować i z tej zmiany krycia można wyciągnąć dużo.

Będziesz wystawiał Centrów na C. I będą kryć PG. A swojego PG wystawisz na PG. I będzie kryl C

Jak już wytrenujesz graczy wg. Twojego pomysłu to możesz tak zrobić, ale podczas pierwszych kilku sezonów Twój C będzie musiał grać jako PG (trening presji), albo Twój PG będzie grał jako C (trening obrony pod koszem). Czyli przez pierwszych kilka sezonów treningu musisz celowo osłabiać swój zespół ustawieniem, żeby zaoszczędzić parę dolarów.

Podsumowując: nie wiem kiedy miałbym swojemu C trenować OD? Jeśli wrzucę taki trening na 18,19 latka to system zrobi z niego SFa lub gracza obwodowego po kilku treningach i już nici z niższej pensji.
Jeśli karzę mojemu najlepszemu, ukształtowanemu (22-23 lata) C trenować OD, to będe musiał go wystawiać jako PG i znacznie osłabiać swój zespół. Poza tym na pozycji C w meczu będę musiał wystawić kogoś goszego.

Sam jestem zwolennikiem graczy multiskilowych (Zelek to jeden z najbardziej wyrównanych graczy w PL) i mojej drużynie okazyjnie ordynowałem zabójczy dla wyników trening (np. PG na pozycji C), ale trenowania na stałe wg. Twoich zasad bym się nie podjął.

To tyle ode mnie. Jak odpadnę z PP i zobaczę jak działa nowe krycie w meczach to się jeszcze odezwę :)

Jak już wytrenujesz graczy wg. Twojego pomysłu to możesz tak zrobić, ale podczas pierwszych kilku sezonów Twój C będzie musiał grać jako PG (trening presji), albo Twój PG będzie grał jako C (trening obrony pod koszem). Czyli przez pierwszych kilka sezonów treningu musisz celowo osłabiać swój zespół ustawieniem, żeby zaoszczędzić parę dolarów.

Mówię o kadrze. Przecież tutaj ludzie wywalający pensję na jednego zawodnika większą niż na resztę też poświęcają już klub i robią to kosztem wyników. Chodzi o to, żeby ich odciążyć.

I nie mówimy o kilku dolarach. Sprawdź sobie w kalkulatorze pensji. Jeśli C będzie miał OD wyższe o 10 a ID niższe o 10 to jego pensja będzie 3,7 razy niższa. To nie jest kilka dolarów. W przypadku Wiśni byłaby to pensja 110k zamiast 400k.

Natomiast jeśli ktoś chce coś takiego wytrenować dla klubu a nie dla kadry to insza inszość. Kto to lepiej rozegra ten zyska przewagę. Przecież właśnie o to w tej grze chodzi - kto podejmuje lepsze decyzje stategiczne ten wygrywa.

Jednak odpowiadając częściowo to ja bym zrobił to tak, że obronę wytrenował na początku. Jeśli zawodnik jest młody to przecież i tak słabo gra. A czy grałby słabo czy słabiej to nie jest już taka różnica. Czyli np. można u PG gdy ma 18/19 lat trenować ID. I tak w wieku 18 lat będzie słaby na pozycji PG, na pozycji C będzie jeszcze słabszy, trudno. Drugiej ligi i tak nie wygrasz 18-latkiem, wszystko jedno czy będzie grał na swojej czy nie na swojej pozycji.

Ale za to jak już ID będzie miał wytrenowane no to wtedy zaczyna się bajka. Wystawiamy zawodnika jako PG trenując skille ofensywne ale w obronie ustawiamy go jako C. I już tą obronę wykorzustuje w pełni. Po dociągnięciu skilli ofensywnych mamy pięknego atakującego PG / broniącego C ale pensję ma 3 razy niższą ;-)

Skończy się mówienie o PG, SG, SF, PF, C

Po wprowadzeniu zmian zacznie się mówić

PG broniący jako PG (identyczny ze starą wersją)
C broniący jako C (analogicznie)

ale pojawią się dodatkowo:

PG broniący jako C
PF broniący jako SG.


Oprócz tego mam lekkie podejrzenie (a możę jest to oczekiwanie tylko), że może trening można będzie ustawiać nie względem ustawienia w ataku tylko ustawienia w obronie. Np. może będzie taka opcja, że będzie można wybrać, żeby trening OD trenował defensywę nie tylko zawodnikom, którzy grali w meczu w ataku jako PG/SG ale może np. do wyboru zawodnikom, którzy grali jako PG/SG w obronie. To już by w ogóle ułatwiło wszystko. Takie lekkie wrażenie mając czytając artykuł o zmianach, a konkretnie fragment:

Zauważyliśmy, że rozwój zawodnika jest oparty na tej pozycji, jaką zawodnik przyjmuje w ataku, bez względu na to, nad jaką umiejętnością akurat pracują.

Zobaczymy.

Jeśli karzę mojemu najlepszemu, ukształtowanemu (22-23 lata) C trenować OD, to będe musiał go wystawiać jako PG i znacznie osłabiać swój zespół. Poza tym na pozycji C w meczu będę musiał wystawić kogoś goszego.

Starych i już ukształtowanych zawodników będzie ciężko przstawić, zgadzam się w tym w zupełności. Ale młodych zawodników można kształtować od zera.

Temat jest nowy i jednym zdaniem nie da się wszystkiego o nim powiedzieć. Ale zmiana krycia otwiera zupełnie nowe możliwości.

Być może trzeba będzie zrobić to trochę inaczej. Nie trenować OD Centrom ale może trenować rzuty z wyskoku. Wtedy takiego C wystawialibyśmy w meczu jako SG w ataku oraz C w obronie. To już dokładnie też trzeba obadać i rozkminić tak wcześniej wiele rzeczy zostało rozkminionych. Ale nie ma sensu zamykać się na nowe możliwości bo są nowe.

Last edited by B.B.King at 11/14/2009 7:57:47 AM

chciałbym żebyś nie pisał o swoich planach, jakbyś wprowadził w życie swoje pomysły i pisał sprawozdanie z treningu byłoby lepiej, bo zazwyczaj tak jest, kto dużo mówi czy pisze ten mało robi, tak było z Myszą też pisał długaśne posty ale jak przyszło do działania to gdzieś się schował i wogóle wolał kupić do treningu jakiegoś obcokrajowca

zmiana została ogłoszona tydzień temu więc trochę mało czasu było, żeby wprowadzić ją w życie ;-)

Przyszło mi to do głowy bo w innym wątku któryś ze skautów pisał, że już w U21 zaczyna pojawiać się problem pensji.

Więc sobie pomyślałem co dopiero będzie się działo w seniorach. I nie teraz - bo kadra jest stosunkowo młoda. W kadrze seniorów najstarsi nasi zawodnicy w tej chwili to dwóch 25-latków i ośmiu 23-latków. A mimo tego już są problemy z utrzymaniem 23-latka.

I właśnie jak zobaczyłem ogłoszenie o zmianach w kryciu to pomyślałem, że to nie jest przecież zmiana tylko sztuka dla sztuki. Raz, że zwiększa to możliwości taktyczne, dwa, że może być to rozwiązanie na problem mutantów i farm.

Ale za to jak już ID będzie miał wytrenowane no to wtedy zaczyna się bajka. Wystawiamy zawodnika jako PG trenując skille ofensywne ale w obronie ustawiamy go jako C. I już tą obronę wykorzustuje w pełni. Po dociągnięciu skilli ofensywnych mamy pięknego atakującego PG / broniącego C ale pensję ma 3 razy niższą ;-)

No tak tylko co w tym czasie robisz z pozycją C, gdzie musisz wystawić gościa który coś ugra na tej pozycji w ataku, a jeszcze do tego musi bronić na pozycji PG??? Nie masz takiego kogoś i nawet go nie kupisz na TL bo takich zawodników nie ma, póki sam ich nie stworzysz...

Ed: Ogólnie uważam to za bardzo ciekawy pomysł ale możliwy do realizacji tylko w połączeniu z rezygnacją z wyników drużyny na jakieś 5-6 sezonów.

Last edited by tomek de Mello_ELIT at 11/14/2009 9:14:37 AM