BuzzerBeater Forums

Du sagst da natürliche viele sehr wahre Dinge :). Ich kenn natürlich weder präzise Skills von dir, noch von intendis oder auch von meinem Gegner in dem besagten Spiel. Trotzdem muß ich mich doch an was orientieren können, um sagen zu können, ob ein Spiel einen "erwarteten" Verlauf genommen hat oder eher überraschend war. Wenn die ganzen Ratings nix aussagen, dann kann man sie sich auch einfach sparen, weil dann hab ich einfach nix davon. Wie die Ratings so eingehen weiß natürlich auch keiner, wie ich annehme spielt aber z.B. der Jump Shot/Range von Bigman im Outside Scoring Rating quasi keine Rolle (ich nehm an, auf solche Dinge willst du u.a. hinaus, wenn du sagst, daß es auf die Skills der einzelnen Spieler ankommt :)) - was aber natürlich schon eine etwas fragwürdige Herangehensweise der BBs an die Sache ist. Es wird ja z.B. niemand bestreiten, daß Nowitzki oder Okur (um nur zwei Paradebeispiele rauszugreifen) das Outsidescoring ihrer Mannschaft erheblich aufwerten. Gleiches gilt eigentlich auch fürs Inside Scoring (die besonders bei Utah beliebten Points in the paint :D) das von Klasseguards wie z.B. Tony Parker doch erheblich positiv beeinflußt werden müßte. Im Prinzip könnte man das auf alle angezeigten Ratings ausweiten, denn auch ein gut passender PF oder C ist eine tolle Sache für eine Mannschaft, usw. usf..
Im Endeffekt find ich halt einfach nur, daß Ergebnisse anhand der Ratings ansatzweise nachvollziehbar sein sollten. Und das ist bei eurem Spiel einfach nicht der Fall, eine 10-Punkte-Heimniederlage geht ja schon in Richtung Klatsche, was einen bei den Ratings schon ein bißchen umhaut. Sowas sorgt halt einfach auch für Frust und sollte von daher nich wirklich im Interesse der BBs liegen. Und wenn ich mir die Leistungen von meinen Spielern so ansehe, von denen ich ja alle Skills kenne :D, dann kann ich mir da sehr oft ziemlich viel nicht wirklich erklären... und dann wird mir das doch alles irgendwie zu zufällig.
Ich seh BB aber atm auch immernoch nur als Game an, das Potential hat, weils einige gute Ansätze hat. Ansonsten liegt da imho doch noch einiges im Argen, ob das nun so Sachen sind wie die Ratings, die mir einfach zu wischiwaschi sind, nicht gecallte Shotclockviolations, die 3s-Violation nach 4s Ballbesitz (der Spieler muß ja in die Zone gerast sein :D), die Tatsache, daß bei Fouls am Ende die eigene Mannschaft nie den besseren Freiwerfern den Ball gibt (mein Bester ist Delgado, der wird sogar bei 10 Sekunden über, er holt den Rebound, nich gefoult, weil er den Ball weiterspielt, vorzugweise zu einem der 2 schlechtesten Freiwerfer), so lustige Satzkombinationen wie " XX has plenty of time to set up and shoots with YY right in his face" (ja wie, er hat ewig Zeit aber wirft erst mit der Hand im Gesicht??) oder auch "XX is forced to take a very long three-pointer" von der Mittelinie nach 14 Sekunden in der Shotclock... einiges davon sollten sie eigtl. in der 10.Saison schon gelöst haben.

Naja, also ich finde hier wird wieder viel zu sehr auf BB geschinmpft, insbesondere auch die Simulation eines Spiels. Viel schlimmer finde ich die Tatsache, dass man mit Daytrading Kohle macht und dadurch ein mega Team bekommt (die Allstars mögen mir meine Meinung verzeihen^^), denn das ist eiegtnlich überhaupt nicht im Sinne des Spiels und hat mit Basketball nix zu tun.
Etabliertes Training, langfristig wirtschaftlich aufgebaut, gut zusammengestellt, Flexibilität, taktischen Verständnis, sowas sollte den Ausschlag geben und nicht ich hab nen Spieler für nen Euro gekauft und für 2 verkauft, ich bin ein Held.
Ich finds halt krank, dass ma Spieler fürs doppelte und dreifache verkauft, ohne ihn irgendwo verbessert zu haben.
Profitieren von der Dummheit Anderer, dass so etwas systematisch funktioniert und letzten Endes massiv über Erfolg und Misserfolg entscheidet, das regt ich 100mal mehr auf, als die 2-3 Spiele pro Saison, deren Ausgang sich mir nicht anhand der Ratings nachvollziehbar darstellt. (die Leute die HT spielen dürften in diesem Zusammenhang die Boca kennen, mit einem Durchmarsch von der 9 in die 1. Liga und direkt Meister, permanentes Daytrading machts möglich, langfristig solides Wirtschaften, gut zusammengestellte Mannschaft, egal).

Wie gesagt, es gibt Dinge die stören mich wirklich an diesem Spiel, aber der Frust über ein unglücklich verlorenes Spiel gehört "noch" nicht dazu, solange dies nicht ausartet und ich jedes 2. Spiel ein seltsames Ergebnis erhalte.

Insofern finde ich die Kritk an dem neuen Spielsystem oder so nicht wirklich für gerechtfertig, klar kann man Dinge verbessern, aber ich bin der Meinung, dass es weitaus größere Fehler im Spiel gibt, die von weitaus grundlegender Natur sind. ;)

Ich machs mir mal einfach

*unterschreib* :-)

jepp, *sign*

Oh, ich sehe BB insgesamt nicht so negativ, wie es anscheinend rüberkam. Es ist mit Abstand der beste Basketballmanager, den ich online bisher ausprobiert hab (sonst wär ich nach 9 Saisons auch ned mehr dabei) - und selbst offline fiele mir nix besseres ein ;). Aber trotzdem finde ich, daß es noch sehr, sehr viele Baustellen gibt, wovon einige meiner Meinung nach schon länger geschlossen sein könnten, weshalb ich da halt etwas enttäuscht bin. Das geht mir bei HT aber nicht anders ^^. Und da bin ich nu auch schon ziemlich lang dabei. Das durchaus altbekannte Thema Daytrading ist halt was, womit ich mich mehr oder weniger abgefunden hab. Ich werd das nicht tun, weil mir das einfach zu blöde is, wenn es andere machen hab ich da halt keine Chance gegen. Ich fände das definitiv auch sinnvoller, wenn ein Spieler pro Saison nur einmal wechseln könnte und dabei auch mindestens X Wochen im Verein bleiben muß. Aber is halt nich *g*. Umso wichtiger ist mir dann aber halt auch, daß so Dinge wie die Textbausteine und Logik in den Ergebnissen "stimmen" (was da nun stimmig ist, bleibt natürlich auch Interpretationssache, aber ihr wißt worauf ich hinaus will denk ich mal).
Gruß, Kins

Buzzerbeater hat einige Features einfach gut gelöst, dass steht außer Frage, jedoch ist mein Eindruck, dass die letzte Änderung der Engine zwar von der Absicht zwar gut gemeint gewesen ist, jedoch in der Umsetzung eher ein Rückschritt war, weil die Transparenz und Nachvollziehbarkeit der Ergebnisse nach meiner Ansicht eindeutig schlechter geworden ist.
Man hat vielleicht zu viel auf einmal gewollt und dadurch weniger erreicht als man erhofft hat.

Daytrayding ist ein Teil des Spieles und sollte man auch so akzeptieren. Wer es machen möchte, o.k. Wer nicht, auch gut.
Ich kennen Online-Manager z.B. <zensiert> und <zensiert>, die haben das Daytrayding abgeschafft, was im Bereich der Transfers zu totaler Langeweile geführt hat. Die Konsequenz war, dass sich die Manager von diesen managespeilen zurückgezogen haben.

Es gibt tatsächlich ein paar Baustellen, bei denen ich mich ähnlich wie Kinslayer wundere, warum man die nicht schon längst behoben hat. Der Draft ist ist bzgl. Spielspass und Erfolgserlebnis einfach nur Müll und wäre einfach zu ändern.
Ein Konkurrent von BB hatte bis vor kurzer Zeit ein ähnliches Problem und gerade in den letzten Wochen den Draft neu programmiert udn es richtig gut gemacht. Da sollte man sich durchaus bei BB ein paar Ideen holen.

Auch der Möglichkeiten individuellere Verteidigungs- und Angriffstrategien selber zu wählen, da sind einige Onlinemanager wesentlich flexibler und weiter. Gerade da würde ich mir mehr Einflussmöglichkeiten wünschen. Nicht das Doppeln eines starken Spielers dem Zufall der Engine überlassen, sondern dies vor dem Spiel bewußt selber entscheiden zu können, wäre ein Schritt in die richtige Richtung. Das es geht beweisen andere udn dass sollte der Maßstab auch für BB sein.

Das mit den Textbausteinen sehe ich auch kritisch. Das sind Flüchtigkeitsfehler, die zwar nicht Kriegsentscheidend sind, aber eindeutig den Gesamteindruck schmälern und bei einem gewissen Maß an Qualitätsdenken einfach schnellstens behoben werden müssen.

Vielleicht sollte man am Ende der Diskussion hier die Beiträge einfach mal übersetzen und den Entwicklern zur Verfügung stellen. Bei all den massenhaften Diskussionen in den Foren gibt es selten so ausführliche und konkrete Beiträge.

Kurz was zu den Textbausteinen bzw. zu textuellen Gestaltung der Seite insgesamt: das betrifft ja nicht nur die Entwickler, sondern auch die Übersetzer. Ohne da jetzt jemandem zu nahe treten zu wollen - insgesamt ein toller Job, den sie machen - es fehlt da an manchen Ecken das philologische/textbezogene Feingefühl.

Daytrayding ist ein Teil des Spieles und sollte man auch so akzeptieren. Wer es machen möchte, o.k. Wer nicht, auch gut.

Das sehe ich anders und auch gerade die Entwickler sehen das anders, sonst hätten sie nicht versucht gegen Daytrading etwas zu machen, wie z.B. bei vielen Transfers in kurzem Zeitraum einen sinkenden Transfererlös oder jetzt zuletzt die retired Teams, da kommt ja auhc nicht mehr jeder Schrott aufn Markt zum verhökern und Schnäppchen machen, das zeigt mir schon, dass es ein Bestreben gibt Daytrading zu erschweren.
Klar geht es immer noch, Leute sind erfinderisch und lassen sich immer wieder neue Dinge einfallen, ich persönlich habe auch kein Patentrezept wie man es verhindern könnte.
Sinnvoll und auch einfach durchführbar wäre es sicherlich, dass ein Spieler z.b. eine Saison bei dir gespielt haben muss, ich wüsste nicht was dagegen spricht, im Gegensatz zu HT kann man sich ja hier nur schwer verheben, da du ja ein wöchentliches Feedback über Einnahmen und Ausgaben hast und genau siehst was du dir leisten kannst und was nicht, bei ht scheint der 2 Wochenrythmus da einige schon wieder sehr zu überfordern ^^
Oder auch sehr sinnvoll ein sehr progressiver Transfererlös, so das es sich einfach erst lohnt ihn nach frühestens 1 Jahr zu verkaufen kombiniert mit einer Kaderbegrenzung von 15-20, damit man sich nicht 100 Schnäppchen holt und halt nen Jahr wartet, so kann man pro Saison halt maximal 15-20 Spieler traden und Profit damit machen, somit kann man immer noch traden und sich nen kleinen Vorteil finanziell verschaffen, aber nicht mehr so massiv!

Auch eine Einführung von dem Faktor "Eingespieltheit" würde sich da noch anbieten, denn mal ehrlich, wie gut glaubt ihr würde eine Truppe zusammenspielen, die jede Woche 20 Zu- und Abgänge hätte, also kann man darüber nachdenken ob viele trades evtl. auch Einfluss auf Stimmung und Fanstimmung haben sollte, welcher Fan kann sich schon mit nem Verein identifizieren, die jede Woche 30 neue Spieler hat, auch das ist eine Möglichkeit, womit man durch verringerte Zuschauereinnahmen den Daytradingprofit ein Stückweit weghauen würde und es somit unprofitabel machen würde oder zumindest den Profit stark einschränken würde und das, wie ich finde, sehr realitätsnah.
Wie gesgat, es gibt Möglichkeiten, Veränderungen bringen sicherlich auch Nachteile mit sich, ich selbst habe auch kein Patentrezept, aber es gibt Möglichkeiten das Spiel fairer für alle zu gestalten, das ist meine Meinung :)

Und ich finde es auch notwendig das man etwas dagegen tut und zwar weil,

1. nicht jeder hat Zeit und Muse das zu tun und effektives Daytrading ist bis weilen auch Zeitintensiv, da man den Markt gut kennen sollte und jene die mehr Zeit haben sollen nicht bevorzugt werden oder nicht so massiv. (Gerade deswegen spiele ich ht und buzzerbeater und nicht son Schund wie Stämme, etc., weil da der gewinnt der nichts anderes mehr tut, der Reiz eines Browsergames liegt für mich auch darin, dass man mal ne Woche nichts machen muss und das Team dann nicht gleich abkackt)
2.Ist dies unterm Strich in erster Linie ein Basketballmanager und da sollten mehr Dinge über den Erfolg entscheiden als der Profit durch Daytrading, wer nur Geld machen will, es gibt dafür auch sicherlich nette Wirtschaftssimulationen.

Wie gesagt, ein wenig plus damit zu erwirtschaften, dagegen habe ich nichts, nur das es so krass wird und bisweilen den Unterschied zwischen Erfolg und Misserfolg ausmacht, das finde ich kann nicht sein.
Was ich vorallem überhaupt nicht verstehe ist dein Argument. Langeweile im Transfermarkt?
Geht da jetzt gerade ne Party und ich bekomme es nicht mit? Sollen durch das Wegbrechen von Daytrading Leute aufhören Spieler zu verkaufen? Das Leute aufhören wegen Daytradeverbot halt ich für ne unrealistische Prognose, ich kenne es auch eher anders herum.


Last edited by JasonWade at 9/30/2009 7:42:16 PM

Was ich vorallem überhaupt nicht verstehe ist dein Argument. Langeweile im Transfermarkt?
Geht da jetzt gerade ne Party und ich bekomme es nicht mit? Sollen durch das Wegbrechen von Daytrading Leute aufhören Spieler zu verkaufen? Das Leute aufhören wegen Daytradeverbot halt ich für ne unrealistische Prognose, ich kenne es auch eher anders herum.

Wie ich geschrieben habe ist dies auch keine Prognose gewesen, sondern die Erfahrungswerte von zwei Online-Manager, die ich derzeit noch spiele (Fussball + Basketball).

Dort ist der Transfermarkt nahezu tot, weil man massive Eingriffe ins Transfersystem vorgenommen hat, mit dem Effekt, dass man dort nicht mehr auf dem Transfermarkt handelt. Wenn man einen Spieler benötigt bietet man auf Spieler, deren Wert vom Computer vorgegeben ist, so dass ein Einkaufen günstiger Spieler kaum noch möglich ist.

Das hat zu einem starken Rückgang der Teilnehmer dieser Online-Manager geführt. Auch, wenn du kein Daytrayder bist, wird es dann frustierend, wenn du durch die vorgenommen Einschränkungen z.B. im Falle von Verletzungen nicht in der Lage bist zeitnah für einen Ersatz auf dem Transfermarkt zu sorgen. Selber erlebt und dies hat nicht gerade meine Motivation gefördert.

Auch ich bin gegen zügelloses Daytrayding und da gehen die Ansätze von BB ja in die richtige Richtung, aber ich bin aus den o.g. Gründen gegen ein zu starke Reglementierung oder gar einem Verbot .

Ein funktionierende und auch lebhafter Transfermarkt ist ein wichtiger Bestandteil für die Langzeitmotivation und sollte daher unbedingt ein Bestandteil der BB-Welt bleiben.

Ansonsten sind deine und meine Vorstellungen zum Daytrayding gar nicht so weit auseinander.

Ich habe auch nie gesagt, das ich feste Transferpreise möchte die vom Computer vorgegeben werden.
Ich will nach wie vor den freien Markt und wenn jemand ein Schnäppchen erwischt, wunderbar.
Nur das es einen so massiven Effekt hat wie derzeit, dagegen bin ich.
Es gibt Möglichkeiten, Kaderbeschränkung, progressiver Transfererlös, min.Vertragsdauer oder min. Anzahl an Pflichtspielen für das Team (eine ht Lösung), negative Effekte auf Team- und Fanstimmung (die auch länger als eine Woche anhalten, nicht wie bei ht, das die eine Woche die Stimmung mal schlecht ist und nächste Woche ist wieder alles in Ordnung, dann würden Teams einfach eine Saison traden einstreuen, wie jetzt und dann mit der Kohle angreifen, sprich langzeiteffekte, insbesondere im bezug auf die Zuschauerbeteiligung), etc.
Es gibt nicht eine Gesamtlösung gegen Daytrading und ganz verbieten will ich es auch nicht, aber es darf sich nicht in dem Umfang lohnen wie derzeit, dass ist für mich ein ungerechter Vorteil und hat mit dem Kern des Spiels, nämlich Basketball nichts zu tun. Wenn man sich 200-300k pro Saison so dazu verdienen kann, bitte, wer die Zeit investieren will, aber die Gewinne dürfen nicht in die mehreren Millionen gehen.

ich denke auch, dass das mitm daytrading problematisch ist, und eingeschränkt werden sollte. sehr überzeugend find ich da den ansatz vom mr. wade! genau das war auch schon mein gedanke. das is doch wie in der BEKO BBL (ROFL!). wer kauft sich denn bitte nen trikot von nem spieler, wenn er weiss, dass der eh nur 4 wochen im team ist. ich mag den deutschen basketball, aber man kann sich einfach mit keinem team identifizieren. es gibt kaum verträge die länger als 1 oder 2 jahre gehen. da verliert man als fan einfach das interesse... und das sollte in BB auch umgesetzt werden, das wäre ne wirkungsvolle maßnahme in meinen augen.

und zur weiterentwicklung von BB.. ich denke auch, dass man die textbausteine korrigieren sollte, ich denke au ma nicht, dass man dafür nen ganzes jahr braucht um die 3 fehler zu behebn.. aber ich finde BB eigentlich gerade wegen der (relativen) schlichtheit so schön.ich kenne viele spiele die sich tot verbessert haben durch immer neue features und erweiterungen. BB hat da in meinen augen ne sehr gute balance. man kann mehr taktiken einstellen und muss mehr dinge beachten als bei manch anderem game, aber es is trotzdem nicht verwirrend und auch für anfänger recht leicht verständlich.