BuzzerBeater Forums

Tuohon Lazzen vanhaan ulkohyökkäysjuttuun vaan se vielä että Zwölffi kun on nyt viime kausina leikkinyt vähän ulkoa ja eri paikoilla niin etenkin 3-2 ja myöskii paikoitellen 2-3 on saatu aika hyvää vaikutusta vastustajien sisähyökkiä vastaan nimenomaan torjuntaa + ulkopakkia isoille antamalla. Samalla havaittu että tuollaisten ulkohyökki-sisäpakki-painotteisten isojen kanssa on helppo leikkiä myös kärsivällis-taktiikalla, kun pelipaikkoja voi vaihdella aika vapaasti.
Mutta nämä toimineet siis vain kakkosessa ja eivät ole suoraan sovellettavissa korkeammalle, koska tarvittavia pelaajia ei löydy listalta juuri millään vaan olisi reenattava itse. Jos ykköseen noustaan niin kokeillaan kyllä silti näillä varmaankin :)

e: ja itse juttuhan oli erittäin hyvä faktatiivistelmä!

Last edited by rubbercube at 1/1/2016 12:50:28 AM

Muutaman kerran olen tainnut mainita GM-Manonin näissä yhteyksissä ja taitaa Zwölfillä olla omakohtaista kokemusta myös samoista pelaajista ;)

3-2 puolustus:
GM-Manonilla oli siis aikoinaan kaksi sisämiestä joilla oli torjunnat 17-18+ luokkaa ja sisäpuolustukset hivenen alemmat. SF tontilla oli melkein pelkkää ulkopakkia kuten myös SG+PG tonteillakin. Tämän tarkoitus oli pistää painetta vastustajan takakentälle ja estää pelaaminen korin alle. Taktiikka toimi Ruotsin sarjoissa kausilla 26 ja 27. B3:ssa hän selvisi alkusarjasta jatkoon, mutta ei sitä pidemmälle. Taktiikka ei täysin toiminut, mutta pikaisen otteluanalyysin tutkimisella sanoisin että suurempi ongelma taisi olla GM-Manonin hyökkäyksessä kuin puolustuksessa.

Tässä kun uusia kavereita treenataan, kovasti kyllä mietityttää että millä saa takamiesten korille ajot kiinni. Melko yleistä siis B3 peleissä on että SG tontilla pelaa Falzanon kaltaisia pelaajia:
- hyppyheitot, kuljettaminen, pallonkäsittely ja lähiheitot => 76+ skillpointsia

Onko lääke siis 3-2 taktiikka ja ulkopakki? Vai pitääkö takamiehiä puolustavilla pelaajilla olla myös torjuntaa, kuten junnuloton taitojen paljastus hivenen antaisi ymmärtää....
Vai toimiiko miespakki ja takamiehiä puolustavilla pelaajilla paljon sisäpakkia, kuten KK Mordorilla oli?

Vaikea on näitä tutkia kun ei omien vastustajien taidot ole tiedossa....

Itsellä ei ole kauheasti kokemusta aiheesta, mutta sen verran voin sanoa, että omilla takamiehillä on ihan hyvät sisäpuolustukset (vaikuttava ja pätevä), mutta silti ei olla saatu vastustajan takamiehiä kuriin puolusta miestä taktiikalla, vaikka vastustajan ulkohyökki olisikin surkea. Itsellä kuitenkin ihan ok ulkopuolustus. Torjumisen vaikutuksesta en osaa sanoa, kun ei ole koskaan ollut torjuntakonetta PG/SG paikalla.

Uskoisin myös, että sisäpuolustus ei sinänsä välttämättä auta, vaan kyse on ennemmin kiinni vastustajan hyökkäyspelin onnistumisesta ja heittopaikkojen hyvästä jakaumasta. Esimerkiksi itsellä sisähyökkäystaktiikassa on ongelmia saada PG ja SF heittämään koreja edes välttävällä tasolla. Eilisessä cup pelissä (88925504) PG:n (Antoine) heitot 1/15, vaikka kaverilla hypäri 18 ja kaukoheitto 13 eikä pakotettuja heittoja juuri ollut. Lisäksi PA 15, HN 17, DR 17 ja IS 7 --> luulisi riittävän parempiin prosentteihin. Viimeisimmissä sisähyökkäyspeleissä heitot 4/8, 1/10 ja 4/13 eli yht. 10/46 viimeiset 4 peliä sisältä hyökätessä. Ulkohyökkäystaktiikalla kaveri laittaa hyvällä prosentilla heitot sisään, joten ihan ei mene kaaliin, että mikä mättää. Ja missään pelissä en ole hävinnyt sisähyökkäystä, 1 tasan ja kolmessa voittanut sisähyökin.

Tuon hyökkäysongelman takia oma taso ei riitä huippujengejä vastaan, vaikka arvosanat antaisivatkin jo viitteitä, että kaukana ei enää olla.

Ja onnittelut Miami Machetelle cupin jatkopaikasta!

Ulkopakki blokkaa miespakilla kaiken muun paitsi vastustajan korille ajot (Skopnik 23 ulkopakki). Tätä varten tässä mietitään että millä siis saa takamiesten korille ajot kiinni? Onko mitään taitoa jolla oma takamies saisi ne kiinni vai pitääkö luottaa apupuolustukseen (SF-C)? Vaihtoehdot takamiehille ovat siis sisäpakki ja torjunta.

Esim. Zhang Mei Shio puolustaa meillä hyvin usein PG/SG paikoilla ja sisäpakki on juuri pudonnut sensaatiomaiseen. KK-Mordorilla oli lähes kaikilla takamiehillä 14+ sisäpuolustukset, eikä torjuntaa.

Kun katsotaan suoraan varaustilaisuudessa paljastettavista taidoista: Leikkaus korille: Paljastaa kuljettamisen ja sisäpuolustuksen. Tuosta siis itse kyllä tulkitsen että sisäpakki estäisi korille ajoja ja merkittävin taito päästä korille ajamaan olisi kuljettaminen. Takamiehillä on nykyään kuljettaminen poikkeuksetta 18+ pitäisi sisäpakin olla lähellä vastaavaa tasoa, jotta siitä olisi apua. Pysyisikö siis takamies korille ajajan kyydissä mikäli sisäpakkia olisi riittävästi - ei vain 9-10 tasolla?

Torjunta oman ymmärryksen mukaan sitten heikentää vain onnistumistodennäköisyyttä kun pelaaja on päättänyt yrittää koria.

Itsellä ei ole kauheasti kokemusta aiheesta, mutta sen verran voin sanoa, että omilla takamiehillä on ihan hyvät sisäpuolustukset (vaikuttava ja pätevä), mutta silti ei olla saatu vastustajan takamiehiä kuriin puolusta miestä taktiikalla, vaikka vastustajan ulkohyökki olisikin surkea. Itsellä kuitenkin ihan ok ulkopuolustus. Torjumisen vaikutuksesta en osaa sanoa, kun ei ole koskaan ollut torjuntakonetta PG/SG paikalla.

Siis jos vastustaja käyttää sisäpainotteista taktiikkaa, ei heidän ulkohyökkäyksen tasolla ole juuri mitään väliä mikäli hyökkäyspelin sujuvuus on riittävä. Jos juuri takamiehet tekevät sinua vastaan koreja kun vastustaja ajaa korille, veikkaan että kyseessä on sama "ongelma" jota tuossa pohdin....kannattaa ainakin katsoa millaisella heittojakaumalla sinua vastaan ne korit syntyy....

Uskoisin myös, että sisäpuolustus ei sinänsä välttämättä auta, vaan kyse on ennemmin kiinni vastustajan hyökkäyspelin onnistumisesta ja heittopaikkojen hyvästä jakaumasta. Esimerkiksi itsellä sisähyökkäystaktiikassa on ongelmia saada PG ja SF heittämään koreja edes välttävällä tasolla. Eilisessä cup pelissä (88925504) PG:n (Antoine) heitot 1/15, vaikka kaverilla hypäri 18 ja kaukoheitto 13 eikä pakotettuja heittoja juuri ollut. Lisäksi PA 15, HN 17, DR 17 ja IS 7 --> luulisi riittävän parempiin prosentteihin. Viimeisimmissä sisähyökkäyspeleissä heitot 4/8, 1/10 ja 4/13 eli yht. 10/46 viimeiset 4 peliä sisältä hyökätessä. Ulkohyökkäystaktiikalla kaveri laittaa hyvällä prosentilla heitot sisään, joten ihan ei mene kaaliin, että mikä mättää. Ja missään pelissä en ole hävinnyt sisähyökkäystä, 1 tasan ja kolmessa voittanut sisähyökin.

Katsoitko vielä mistä paikoista sinun PGn heitot tuli? Kuinka moni oli lähiheitoksi luokiteltu? Silloin lähiheitot astuu jossakin määrin kuvaan joka voisi selittää matalaa prosenttia? Kaukoheitot ovat lähes turhat jos pelaat sisäpainotteisella taktiikalla....

Kiitos vinkeistä! Pitää paneutua asiaan tarkemmin ja tutkiskella heittotilastoja ja jakaumia vähän huolellisemmin. Ja nuo PG:n heitot olivat pääasiassa keskimatkan hypäreitä ja muutama korilleajo mahtui myös mukaan.

Ja tuohon draftiscouttaukseen: En itse koskaan ajatellut, että nuo voisivat tarkoittaa jotain syvällisempää pelimoottorista. Tiedä sitten, pitääkö tuo paikkaansa, mutta järkeen kyllä kävisi. On myös mielenkiintoista, että pitkät pelaajat treenaavat kuljettamista 0,7 kertaisella nopeudella ja pallonkäsittelyä vain 0,4 kertaisella. Tuokin selittäisi sen, että juuri sitä kuljettamista tarvittaisiin eniten korilleajossa. Lähde http://buzzerbeater.wgz.cz/rubriky/coach-height-and-age-affect

Last edited by Lazze at 1/1/2016 3:28:48 PM

Tuosta linkistä yhden puun ensimmäiseen viestiin, missä keskustelua juuri sisäpuolustuksesta: (275874.1).

Antoinea puolustaneella Inkeroisella sisäpakki+torjunta =23, jos auttaa paremmin ymmärtämään tapahtunutta. Lisäksi ulkopakkia enemmän kuin Antoinella hypäriä. Silti toki 1/15 on aika raju tilasto.

Antoinea puolustaneella Inkeroisella sisäpakki+torjunta =23, jos auttaa paremmin ymmärtämään tapahtunutta

No joo tuo selittää jo aika paljon. Täytyy siis jatkossa ottaa ID + SB enemmän myös takureille. Ja tuo linkin keskustelu ID:n ja SB:n vaiktuksesta oli ihan mielenkiintoista luettavaa. Otetaan tästä oppia, jotta tulevilla kausilla joukkue on entistä kilpailukykyisempi.

On tuo vaan piru noitten minuuttien kanssa. Kuvittelin, että nyt la tulee perinteiseen tapaan 26-28min, kun tiesi lopputuloksen ottelusta. Noh toki sitten tuli 30-31min aloitukselle, mikä tarkoittaa, että tiistain jälkeen minuutit on 70+. Toki mitä näitä minuutteja taas stressaamaan. Menneellä kahden pelin viikolla sai kuuden miehen minuutit aika lailla nappiin.. Palkintona perjantaina oli rankat kunnon pudotukset.. :P

Nyt kun sarjapaikka näyttäisi melko varmalta, niin rosteria uusitaan jo ensi kaudelle. Ideana on kasvattaa loppukauden aikana hieman pankkitilin saldoa ja vedellä minimipalkoilla aina loppukauteen asti. Ihan ok miehiäkin jätetään rosteriin, joten eiköhän muutama voitto saada vielä raavittua kasaan loppukaudesta.

Ostettiin myös uusi treenattava, 20v Hall of fame. Skillpointteja löytyy noin 80, joten eiköhän tuosta saada ihan hyvä SF aikanaan. Vähän ehkä maksettiin liikaa, mutta muita sopivia pelaajia ei ole ollut tarjolla useaan viikkoon, joten pakko oli toimia.

Ostettiin myös uusi treenattava, 20v Hall of fame. Skillpointteja löytyy noin 80, joten eiköhän tuosta saada ihan hyvä SF aikanaan. Vähän ehkä maksettiin liikaa, mutta muita sopivia pelaajia ei ole ollut tarjolla useaan viikkoon, joten pakko oli toimia.

Sopivia tai hyviä pelaajia ei ole aivan liikaa listoilla... Kalevan KoriKonkarien Juniorkin mainosti 25-vuotiasta suomalaista 104 skillpointin pelaajaa nuorena ja harvinaisena herkkuna nykyään.