BuzzerBeater Forums

No podle toho jak je PA, OD weighted heavily pro match ratings a ty jsou důležité nejen na podívání. Existuje navíc jistá šance, že při JS 20 na straně soupeře, bude tento PG mnohem užitečnější než nějaký univerzál, který umí i střílet, ale moc toho neubrání (OD třeba 15) nebo jeho nahrávky neprojdou. Taková je moje teorie a nejsem si jistý jak bych si ji mohl ověřit bez nějakých znalostí.

aha, "weighted heavily pro match ratings a ty jsou důležité nejen na podívání." .... tak to vysvětluje všechno :-D :-D

Match ratings opravdu nejsou úplně dobré vodítko. Podle mne mají v zápase vliv tak 1/3 (někdo možná namítne, že ještě méně, tohle není přesné číslo) a zbytek je o individuálních hráčských schopnostech. Naopak je spousta hráčských schopností, které mají v zápase vliv velmi významný, ale neprojeví se v týmových ratinzích vůbec nebo skoro vůbec.

To jo, ale jakmile vezmeš v úvahu soupeřova JS 20, což je v NT reálné (?) - není zapotřebí zvyšovat skilly nejdříve v místech, které jsou v takovém případě (PG, C) primární? Ono pokud už na to ostatní nezbyde moc prostoru, je to škoda, ale pokud by bylo užitečnější mít na daném místě proti JS 20 taky OD 20 místo 15, mohl by ten vliv kompenzovat jiné nedostatky.

Last edited by aigidios at 5/18/2010 11:29:04 AM

Všiml jsem si tady,že pochybujete o práci trénera Národního týmu..a chtěl bych k tomu něco říct..pro mne je rwystryk zatím nejlepší manažer z Česka..potřeboval jsem od něho poradit a vždy poradil..to,že se mu bohužel nedaří v této sezzone,není jen jeho problém,za to taky můžou hráči..záleží jestli se jim daří a s tím trenér nic neudělá..takže předem oznamuji,že můj hlas dostane rwystryk a příští sezoonu :)..

Na Tobě mě jen mrzí, že Ti poněkud dlouho trvalo, než si uznal, že na některé věci můžeš mít zkreslený pohled (viz. zneužívání informací, které mám jako NT trenér ve prospěch svého klubu).

OK, zrovna na toto mám, ale i nemám zkreslený pohled. Opravdu si myslim, že máš proti ostatním velkou výhodu - víš skilly mladých, řídíš jejich trénink, jejich manažeři ochotně s tebou komunikují ... tyto aspekty ti rozhodně umožnují si vybrat, kdy koho a jak dát na TL, abys měl velkou šanci na jeho nákup - myslím, že máš plán udělat si český tým, takže toho v budoucnu určitě i využiješ a nebudeš jen do nekonečna čekat, jestli se náhodou někdo někdy objeví.

Možná jsem přehnal, že mi to tak hrooozně vadí, ale určitě to tady existuje...nadruhou stranu jako NT trener máš na to právo, kdybych byl já, určitě bych to dělal taky:) - to ale nejsem a ani nechci být.

Tak už toho necháme. Zase třeba za rok mě chytne nějaká taková blbá a začnu znovu rýpat,

To nightwalker: Humor, kde?;)

V rámci ušetření času se omezeím na to, že vlastně plně souhlasím s Macrosem - teď určitě napíše něco, s čím už se neztotožním a budu tohle muset brát zpět - tak jen stručně k těm monstrům.

- pojem monstrum jsi tu bez nějaké větší definice začal používat ty rwystyrku
- definujme si to tedy jako hráče, který trénuje nebo je vytrénován ve skillech, které mu nejvíce zvyšují plat tedy povětšinou skillech, které na své pozici využije obvykle nejvíc

a teď - oproti jiným týmům se lišíme tím, že preferujeme hráče s nízkými platy a platově nákladné hráče vůbec nevedeme a právě takoví hráči nám v reprezentacích dělají často problémy; skilly jak našich hráčů, tak těxch ciczích znáš nejlépe ty (ostatně jsi si je doposud šišnil pro sebe, místo abys je postoval do přílušného vlákna ve federaci, jako to dělám třeba já), takže mi přijde trochu schizofrenní chtít po nás ostatních, abychom ti říkali, v čem oproti jiným týmům, na kterých pozicích zaostáváme. A nedá mi to si nerýpnout, že to, že neumíme hrát podkošové taktiky jsi zmínil nedávno sám, což pro mě tedy jako problém pod košem zní a ne že ne. Markantnější je to u U21, kde se podkošáci často omezují spíš na prosté ubránění soupeřových centrů než aby pomohli i nějakými koši. Znovu, pokud máš pocit, že je to jinak, je ot tvoje právo, ale neměl bys se chovat k ostatním jako k prosťáčkům, protože nevidí skilly relevantních hráčů tak jako ty a pár dalších nt lidiček.

Tvoje premisy fungují pro klub, ale v NT nás porážejí cizí hráči trénovaní jinak než tím "správným způsobem". Sázka na to, že za x sezon budou ti "správní" lepší než ti "nesprávněů trénovaní je sice v jádru dobnrá, ale do té doby to bude dsot tristní a navíc je to sázka na jednu kartu - do té doby se může změnit spousta věcí a věichni víme, že BBs jsou trišku nestálí a lehce podléhají volání davu. Takže to, že na NT fórech (tvými slovy) cizí NT trenéři pláčou, že ta jejich monstra nemá kdo paltit a furt jim přestupujíé, bych jako argument pro to, že tvá cesta je ta jediná sprváná, moc nebral.

V podstatě jen chci, abychom se nebránili tradičněji trénovaným hráčům, kteří by nám umožnili být konkurenceschopní na tu přechodnou dobu než ty tvé vysněné prototypy začřnou dosahovat svého potenciálu.

Jejda, jsem se azse trochu rozepsal, no alespoň šance vytrhnout něco z kontextu, chytnout se toho a náležitě to překroutit.

Jinak mě už tyhle vaše hyperprotektivní reakce taky moc nebaví a jelikož už fakt nemám chuť zabředávat do diskuze, o kterou se tu tak úplně nestojí, tak jen řeknu, že připomínky (alespoň ty moje) v tomhle vlákně nejsou o tom, jestli je rwystyrk nejlepší náš manažer nebo není, jestli to dělá dobře nebo ne, ale jsou vedeny snahou pomoci národním týmům, aby byly ještě lepší resp. jsme se nsestali zcela čitelnými a aby na to naše push nehrál každý zónu 3-2 a my pak neměli o co hrát. ale už jsem tak nějak i z federace pochopil, že si na komunikaci asi jenom hrajeme a asi budu už radši zticha.

Tak jak tomu dam taky kratke zaverecne info.

Souhlasim s Docentem, ze to neni o tom ze je/neni rwystyrk nej kous u nas. Spis je to o koncepci a smeru, kterym se bude NT vyvyjet. Proto me trosku mrzi nektere ublizenecke reakce.

Osobne mi v tymu chybi tri typy hracu.

1)"Pure scorer"

Hrac se skilly : JS-18 JR-14 OD-14 Dr-16 Han-12 Pas-8 Inside vlastnosti bych u sg v tomto priapde vubec neresil. Byl by to hrac z lavicky, jehoz ucelem by bylo jen a jen skorovat. Proto i treba vyssi driving. Beru, ze hodnota pasingu je nizka (hlavne kdyz bereme v potaz, ze temer nezvysuje plat), ale neco se musi ozelet. PLat +- 120K. Takovy hrac je pro ligove zapasy nepouitelny, ale pro potreby NT mi tam proste chybi.

2) "Slasher"

Silly JS- 13 JR-6 OD-5-6 HND-7* DR-10 Pas-5-6* IS-17 ID-13 Reb-16 SB-7. Obdobne jako docentovi pod kosem nenachazim nejakeho rizka, ktery by byl ofenzivni silou. PLat okolo 180K. Osobne hodne dbam na doskoky, bloky ignoruju. Jen pro zajimavost, kdybych dal bloky na 10, tak by plat vzrostl na 212 K.

* - Handling a pasing na urovni, aby neztracel mice. S tim, ze nebude mit 10 prihravek za zapas se vyrovnam.

3) "Defensive stopper"

K nemu ma nejbliz Hana, ale ten ma (mel) nektere nedostatky, ktere mi u centra celkem vadi.
Silly :JS - 8-9 JR - +-4-5 Od- +-4-5 (kvuli princetonu moznai vyssi) HND - 9 DR -9 PAS -8-9. IS -14 ID-17 REb-17 SB-7. U centra se mi osbne osvedcilo mit na vysoke urovni passing. Zase relativne vysoke doskoky a i ID, ale to u centra vyzaduju. PLat +-190K.

K tomu, ze bys dane hrace nikde neudal. Jen ze srandy jsem kliknul na Zajina (Nitra) a svete div se ma v kadru hrace s platem 180 a 260K. Takze, kdyz takove hrace muze mit manazer na Slovensku tak nechapu, proc by nemohl nekdo u nas.

No k tym monstram asi patri aj moj Drunek (ak sa bavime o plate lebo v skiloch ma asi iba 1 zavaznu chybu), ktoreho som kupoval povodne na 1 zapas, ale akosi sa ho neviem zbavit.. Este nikdy som nemal podkosaka co by v celej sezone dal az na 1 zapas vzdy dvojciferny pocet bodov, a to som hral asi 3x inside taktiku. Navyse mi priniesol do timu minimalne 60k v merchendise takze je urcite zvladnutelny.. Este k repre; tiez som bol zastanca variability hracov ale ti jednosmerne zamerani (utok/obrana) asi uz taki uspesni nebudu ako byvali lebo pri vyrovnanosti timov bude luxus nemat 5 hracov schopnych dat kos napriklad..

Last edited by LA-zajino at 5/19/2010 2:07:18 AM

JS řekněme 18-20 až tak neobvyklé na úrovni NT není. Na uvedeném příkladu bych k tomu ještě asi přidal JR 14-15, což se taky sem tam vidí.
Je potřeba si uvědomit, že obrany jsou boostované náladou v týmu, takže není nutné proti JS 20 nasazovat OD 20.
Navíc vidím v tom příkladu mnoho dalších aspektů, které naznačí, že vlastně taková situace reálně až tak moc nenastane:
1. na úrovni NT je pořád spousta hráčů, kteří nikdy nebo řekněme po první přestupu po draftu, nepřestoupili a neznáme vlastnosti, takže se je můžeme snažit pouze odhadnout
2. člověk bych si musel být jistý, že soupeř má takového hráče, musel by si být jistý taktikou, kterou zvolí a tím, na který post toho hráče postaví, v případě "netrefení" to může mít dost negativní dopady, náš hráč nevyužije své defenzivní přednosti a vzhledem k nižším ostatním vlastnotem nebude ani přínosem v útoku, já tohle nazývám "haluzení" a to není styl, kterým bych se chtěl prezentovat
3. tohle by fungovalo při osobce při nasazení hráče na správný dost, otázkou je, jak přesně bude fungovat avizovaná nová defenzivní taktika, která je zaměřena na bránění jednoho soupeřového hráče konkrétním našim, zda se to bude nastavovat podle pozice (tohle předpokládám) nebo zda nějakým způsobem bude nastavení bránění opravdu konkrétního hráče (případně preferencí hráčů a bráněný by mohl být ten s nejvyšší preferencí, který je momentálně na hřišti)

Takže já se spíše kloním v takovém případě k zahrání zony 3-2 (pokud nepředpokládám možnost vnitřního útoku soupeře) s hráči z hlediska OD vyrovnanými, řekněme 15-16.
A obecně inklinuji k tomu v první řadě hrát svou hru a jen v detailech se přizpůsobovat soupeři.

1. I kvalifikovanej odhad může stačit k tomu vytipovat si situaci. Typický příklad je zbytečné vypadnutí naší 21 s ČH a s jedním na bušeným pivotem. Tam dobrej obránce mohl udělat divy. Dokonce i jen jako střídající hráč.
2. Každá taktika je risk. Ve vyrovnaných utkáních bez občasného riskování sklouzáváte k snaze přehrát soupeře sílou a to možná půjde až se tvoje koncepce začne vyplácet, ale zatím je třeba vyhrát v souboji myšlenek, že to občas nevyjde by mělo stát za to, že to jindy vyjde. Minimálně takový kouč, který má tu bilanci kladnou by měl být zodpovědný za taktiku. Tak to alespoň vidím já. Osobně jsem přesvědčený, že typicky defenzivní hráči a tipicky ofenzivní se v NT mohou docela vyplácet. Osobně jsem přesvědčený, že nakonec pokud máte schopnost spolurozhodovat o trénování velké spousty hráčů, tak se prostě musí vyplatit některé z nich stvořit jako specificky orientované... samozřejmě to pak chce být schopen jejich schopnostem přizpůsobovat taktiku, ale výsledná variabilita by měla NT pomoci. Sekundárně to samozřejmě znamená omezení volných míst v repre a omezení obchodů se zachráněnými hráči...
3.Proč by to nemělo fungovat při zóně. Pokud k obránci s obranou 16 přidáš kolegu s 20 určitě jsou spolu v obraně lepší, než s druhou 16. Je jasný, že pak je bilancování s tím co za co složitější, ale tahle hra těch variant zas tak strašně moc nenabízí, takže je to docela jistě spočítatelný. Nebo kvalifikovaně odhadnutelný. Jde o to jestli trenér se chce zabývat taktikou jako svojí zbraní, nebo jestli chce vybrat nejsilnější tým a doufat, že je silnější než soupeř, při použití jakékoliv taktiky. Osobně si myslím, že Česko jako na BB malá země by se měla spoléhat na schopnost dosáhnout překvapivých vítězství díky překvapující taktice, nasazení apod, že skilovou sílu, těžko někdy budeme schopní konkurenci porážet. Nemyslím si, že se dájí optimálně hrát různé taktiky s úzkým kádrem a volnýma místy pro případ budoucí potřeby... Na to bych třeba sváděl ne úplně optimální výsledky při snaze s variováním sestav.

PS: Nedokážu si představit přínos veřejné diskuse o taktice s hráči o kterých veřejnost nemá přesné informace o jejích schopnostech, tudíž její smysl a vaše touha po ní mi naprosto uniká. O NT můžu bez komplexní znalosti hráčů smysluplně diskutovat obecně, možná o předpokladech o soupeři, ale dostatek informací má jen ten co zná všechny vlastnosti hráčů. Já jako divák si maximálně můžu říct, Proč jsme to zas zbytečně posrali. Případně uznat, že taktika nejspíš vyšla. Víc nic.