BuzzerBeater Forums

Všiml jsem si tady,že pochybujete o práci trénera Národního týmu..a chtěl bych k tomu něco říct..pro mne je rwystryk zatím nejlepší manažer z Česka..potřeboval jsem od něho poradit a vždy poradil..to,že se mu bohužel nedaří v této sezzone,není jen jeho problém,za to taky můžou hráči..záleží jestli se jim daří a s tím trenér nic neudělá..takže předem oznamuji,že můj hlas dostane rwystryk a příští sezoonu :)..

Na Tobě mě jen mrzí, že Ti poněkud dlouho trvalo, než si uznal, že na některé věci můžeš mít zkreslený pohled (viz. zneužívání informací, které mám jako NT trenér ve prospěch svého klubu).

OK, zrovna na toto mám, ale i nemám zkreslený pohled. Opravdu si myslim, že máš proti ostatním velkou výhodu - víš skilly mladých, řídíš jejich trénink, jejich manažeři ochotně s tebou komunikují ... tyto aspekty ti rozhodně umožnují si vybrat, kdy koho a jak dát na TL, abys měl velkou šanci na jeho nákup - myslím, že máš plán udělat si český tým, takže toho v budoucnu určitě i využiješ a nebudeš jen do nekonečna čekat, jestli se náhodou někdo někdy objeví.

Možná jsem přehnal, že mi to tak hrooozně vadí, ale určitě to tady existuje...nadruhou stranu jako NT trener máš na to právo, kdybych byl já, určitě bych to dělal taky:) - to ale nejsem a ani nechci být.

Tak už toho necháme. Zase třeba za rok mě chytne nějaká taková blbá a začnu znovu rýpat,

To nightwalker: Humor, kde?;)

V rámci ušetření času se omezeím na to, že vlastně plně souhlasím s Macrosem - teď určitě napíše něco, s čím už se neztotožním a budu tohle muset brát zpět - tak jen stručně k těm monstrům.

- pojem monstrum jsi tu bez nějaké větší definice začal používat ty rwystyrku
- definujme si to tedy jako hráče, který trénuje nebo je vytrénován ve skillech, které mu nejvíce zvyšují plat tedy povětšinou skillech, které na své pozici využije obvykle nejvíc

a teď - oproti jiným týmům se lišíme tím, že preferujeme hráče s nízkými platy a platově nákladné hráče vůbec nevedeme a právě takoví hráči nám v reprezentacích dělají často problémy; skilly jak našich hráčů, tak těxch ciczích znáš nejlépe ty (ostatně jsi si je doposud šišnil pro sebe, místo abys je postoval do přílušného vlákna ve federaci, jako to dělám třeba já), takže mi přijde trochu schizofrenní chtít po nás ostatních, abychom ti říkali, v čem oproti jiným týmům, na kterých pozicích zaostáváme. A nedá mi to si nerýpnout, že to, že neumíme hrát podkošové taktiky jsi zmínil nedávno sám, což pro mě tedy jako problém pod košem zní a ne že ne. Markantnější je to u U21, kde se podkošáci často omezují spíš na prosté ubránění soupeřových centrů než aby pomohli i nějakými koši. Znovu, pokud máš pocit, že je to jinak, je ot tvoje právo, ale neměl bys se chovat k ostatním jako k prosťáčkům, protože nevidí skilly relevantních hráčů tak jako ty a pár dalších nt lidiček.

Tvoje premisy fungují pro klub, ale v NT nás porážejí cizí hráči trénovaní jinak než tím "správným způsobem". Sázka na to, že za x sezon budou ti "správní" lepší než ti "nesprávněů trénovaní je sice v jádru dobnrá, ale do té doby to bude dsot tristní a navíc je to sázka na jednu kartu - do té doby se může změnit spousta věcí a věichni víme, že BBs jsou trišku nestálí a lehce podléhají volání davu. Takže to, že na NT fórech (tvými slovy) cizí NT trenéři pláčou, že ta jejich monstra nemá kdo paltit a furt jim přestupujíé, bych jako argument pro to, že tvá cesta je ta jediná sprváná, moc nebral.

V podstatě jen chci, abychom se nebránili tradičněji trénovaným hráčům, kteří by nám umožnili být konkurenceschopní na tu přechodnou dobu než ty tvé vysněné prototypy začřnou dosahovat svého potenciálu.

Jejda, jsem se azse trochu rozepsal, no alespoň šance vytrhnout něco z kontextu, chytnout se toho a náležitě to překroutit.

Jinak mě už tyhle vaše hyperprotektivní reakce taky moc nebaví a jelikož už fakt nemám chuť zabředávat do diskuze, o kterou se tu tak úplně nestojí, tak jen řeknu, že připomínky (alespoň ty moje) v tomhle vlákně nejsou o tom, jestli je rwystyrk nejlepší náš manažer nebo není, jestli to dělá dobře nebo ne, ale jsou vedeny snahou pomoci národním týmům, aby byly ještě lepší resp. jsme se nsestali zcela čitelnými a aby na to naše push nehrál každý zónu 3-2 a my pak neměli o co hrát. ale už jsem tak nějak i z federace pochopil, že si na komunikaci asi jenom hrajeme a asi budu už radši zticha.

Tak jak tomu dam taky kratke zaverecne info.

Souhlasim s Docentem, ze to neni o tom ze je/neni rwystyrk nej kous u nas. Spis je to o koncepci a smeru, kterym se bude NT vyvyjet. Proto me trosku mrzi nektere ublizenecke reakce.

Osobne mi v tymu chybi tri typy hracu.

1)"Pure scorer"

Hrac se skilly : JS-18 JR-14 OD-14 Dr-16 Han-12 Pas-8 Inside vlastnosti bych u sg v tomto priapde vubec neresil. Byl by to hrac z lavicky, jehoz ucelem by bylo jen a jen skorovat. Proto i treba vyssi driving. Beru, ze hodnota pasingu je nizka (hlavne kdyz bereme v potaz, ze temer nezvysuje plat), ale neco se musi ozelet. PLat +- 120K. Takovy hrac je pro ligove zapasy nepouitelny, ale pro potreby NT mi tam proste chybi.

2) "Slasher"

Silly JS- 13 JR-6 OD-5-6 HND-7* DR-10 Pas-5-6* IS-17 ID-13 Reb-16 SB-7. Obdobne jako docentovi pod kosem nenachazim nejakeho rizka, ktery by byl ofenzivni silou. PLat okolo 180K. Osobne hodne dbam na doskoky, bloky ignoruju. Jen pro zajimavost, kdybych dal bloky na 10, tak by plat vzrostl na 212 K.

* - Handling a pasing na urovni, aby neztracel mice. S tim, ze nebude mit 10 prihravek za zapas se vyrovnam.

3) "Defensive stopper"

K nemu ma nejbliz Hana, ale ten ma (mel) nektere nedostatky, ktere mi u centra celkem vadi.
Silly :JS - 8-9 JR - +-4-5 Od- +-4-5 (kvuli princetonu moznai vyssi) HND - 9 DR -9 PAS -8-9. IS -14 ID-17 REb-17 SB-7. U centra se mi osbne osvedcilo mit na vysoke urovni passing. Zase relativne vysoke doskoky a i ID, ale to u centra vyzaduju. PLat +-190K.

K tomu, ze bys dane hrace nikde neudal. Jen ze srandy jsem kliknul na Zajina (Nitra) a svete div se ma v kadru hrace s platem 180 a 260K. Takze, kdyz takove hrace muze mit manazer na Slovensku tak nechapu, proc by nemohl nekdo u nas.

No k tym monstram asi patri aj moj Drunek (ak sa bavime o plate lebo v skiloch ma asi iba 1 zavaznu chybu), ktoreho som kupoval povodne na 1 zapas, ale akosi sa ho neviem zbavit.. Este nikdy som nemal podkosaka co by v celej sezone dal az na 1 zapas vzdy dvojciferny pocet bodov, a to som hral asi 3x inside taktiku. Navyse mi priniesol do timu minimalne 60k v merchendise takze je urcite zvladnutelny.. Este k repre; tiez som bol zastanca variability hracov ale ti jednosmerne zamerani (utok/obrana) asi uz taki uspesni nebudu ako byvali lebo pri vyrovnanosti timov bude luxus nemat 5 hracov schopnych dat kos napriklad..

Last edited by LA-zajino at 5/19/2010 2:07:18 AM

JS řekněme 18-20 až tak neobvyklé na úrovni NT není. Na uvedeném příkladu bych k tomu ještě asi přidal JR 14-15, což se taky sem tam vidí.
Je potřeba si uvědomit, že obrany jsou boostované náladou v týmu, takže není nutné proti JS 20 nasazovat OD 20.
Navíc vidím v tom příkladu mnoho dalších aspektů, které naznačí, že vlastně taková situace reálně až tak moc nenastane:
1. na úrovni NT je pořád spousta hráčů, kteří nikdy nebo řekněme po první přestupu po draftu, nepřestoupili a neznáme vlastnosti, takže se je můžeme snažit pouze odhadnout
2. člověk bych si musel být jistý, že soupeř má takového hráče, musel by si být jistý taktikou, kterou zvolí a tím, na který post toho hráče postaví, v případě "netrefení" to může mít dost negativní dopady, náš hráč nevyužije své defenzivní přednosti a vzhledem k nižším ostatním vlastnotem nebude ani přínosem v útoku, já tohle nazývám "haluzení" a to není styl, kterým bych se chtěl prezentovat
3. tohle by fungovalo při osobce při nasazení hráče na správný dost, otázkou je, jak přesně bude fungovat avizovaná nová defenzivní taktika, která je zaměřena na bránění jednoho soupeřového hráče konkrétním našim, zda se to bude nastavovat podle pozice (tohle předpokládám) nebo zda nějakým způsobem bude nastavení bránění opravdu konkrétního hráče (případně preferencí hráčů a bráněný by mohl být ten s nejvyšší preferencí, který je momentálně na hřišti)

Takže já se spíše kloním v takovém případě k zahrání zony 3-2 (pokud nepředpokládám možnost vnitřního útoku soupeře) s hráči z hlediska OD vyrovnanými, řekněme 15-16.
A obecně inklinuji k tomu v první řadě hrát svou hru a jen v detailech se přizpůsobovat soupeři.

1. I kvalifikovanej odhad může stačit k tomu vytipovat si situaci. Typický příklad je zbytečné vypadnutí naší 21 s ČH a s jedním na bušeným pivotem. Tam dobrej obránce mohl udělat divy. Dokonce i jen jako střídající hráč.
2. Každá taktika je risk. Ve vyrovnaných utkáních bez občasného riskování sklouzáváte k snaze přehrát soupeře sílou a to možná půjde až se tvoje koncepce začne vyplácet, ale zatím je třeba vyhrát v souboji myšlenek, že to občas nevyjde by mělo stát za to, že to jindy vyjde. Minimálně takový kouč, který má tu bilanci kladnou by měl být zodpovědný za taktiku. Tak to alespoň vidím já. Osobně jsem přesvědčený, že typicky defenzivní hráči a tipicky ofenzivní se v NT mohou docela vyplácet. Osobně jsem přesvědčený, že nakonec pokud máte schopnost spolurozhodovat o trénování velké spousty hráčů, tak se prostě musí vyplatit některé z nich stvořit jako specificky orientované... samozřejmě to pak chce být schopen jejich schopnostem přizpůsobovat taktiku, ale výsledná variabilita by měla NT pomoci. Sekundárně to samozřejmě znamená omezení volných míst v repre a omezení obchodů se zachráněnými hráči...
3.Proč by to nemělo fungovat při zóně. Pokud k obránci s obranou 16 přidáš kolegu s 20 určitě jsou spolu v obraně lepší, než s druhou 16. Je jasný, že pak je bilancování s tím co za co složitější, ale tahle hra těch variant zas tak strašně moc nenabízí, takže je to docela jistě spočítatelný. Nebo kvalifikovaně odhadnutelný. Jde o to jestli trenér se chce zabývat taktikou jako svojí zbraní, nebo jestli chce vybrat nejsilnější tým a doufat, že je silnější než soupeř, při použití jakékoliv taktiky. Osobně si myslím, že Česko jako na BB malá země by se měla spoléhat na schopnost dosáhnout překvapivých vítězství díky překvapující taktice, nasazení apod, že skilovou sílu, těžko někdy budeme schopní konkurenci porážet. Nemyslím si, že se dájí optimálně hrát různé taktiky s úzkým kádrem a volnýma místy pro případ budoucí potřeby... Na to bych třeba sváděl ne úplně optimální výsledky při snaze s variováním sestav.

PS: Nedokážu si představit přínos veřejné diskuse o taktice s hráči o kterých veřejnost nemá přesné informace o jejích schopnostech, tudíž její smysl a vaše touha po ní mi naprosto uniká. O NT můžu bez komplexní znalosti hráčů smysluplně diskutovat obecně, možná o předpokladech o soupeři, ale dostatek informací má jen ten co zná všechny vlastnosti hráčů. Já jako divák si maximálně můžu říct, Proč jsme to zas zbytečně posrali. Případně uznat, že taktika nejspíš vyšla. Víc nic.

ad 1) Podívej se ten zápas U21, než začneš dělat ukvapené závěry. Tváříš se, jako by Gučic nastřílel mejméně 30 bodů. Obránce na něj hrál. Jestli se ti střelba centra 5-11 zdá jako nějaký zázrak, tak mě teda ne.
ad 2) S tímto nesouhlasím. Pokud sis nevšiml, výsledky i se stávajícím kádrem byl více než dobré, než se začalo s taktikama experimentovat v této sezoně (i když samozřejmě očekávám, že budete namítat, že jsme ty taktiky nejspíše zkoušeli s hráčemi pro tyto taktiky nevhodnými - netajím se tím, že sám nemám úplně jasno, jak by měl vypadat optimálně poskládaný tým na Look Inside (hrát ke koši) nebo Low Post (přes pivoty), pokud si někdo myslí, že to ví, ať se klidně se svými poznatky podělí). Já o přílišné využitelností specificky orientovaných hráčů přesvědčen nejsem, nebo lépe řečeno věřím, že příliš použitelní nejsou a proto nebudu majitele hráčů záměrně navádět k vytrénování takových hráčů.
Zachraňování hráčů se stejně až na výjimky řeší, až když týmu nejde o nic. Pak zachraňuje i hráče spíše průměrné, předtím jen když jde o opravdovou bombu.
ad 3) ano hráč s OD 20 v zoně problémem není, když už ho budeme mít vytvořeného, ale použitý v M2M proti tomu extrémní střelci soupeře by měl být účinnější, pokud ho "trefíme". Navíc tím, že to OD bude mít na úkor útočných vlastností, bude nízká efektivita tohoto hráče v útoku.
Jinak koncepce, kteru navrhuješ se absolutně neshoduje s mojí koncepcí. Neschodujeme se v tom, že dobře postavený tým na Push the Ball (rychlá hra) není efektivní varianta. Když si vezmu Tvůj návrh, co budeme dělat, když budeme mít 5 hráčů do nějaké taktiky, 5 hráčů do jiné taktiky a v jednom týdnů nám vinou zranění a formy vypadne z každé taktiky třeba po 2 hráče? Bohužel zatím nemáme těch super hráčů tolik, abychom si ještě mohli dovolit nějakou přílišnou variabilitu. Třeba se tohle časem změní. Představa, že si v dohledné době vytvoříme třeba 20-30 špičkových hráčů, z nichž každý bude schopen, v taktice pro něj vhodné, naskočit do základu, není reálná.
Taky nesouhlasím s tím, že těžko budeme někdy schopni konkurenci porážet jinak než bez překvapení, to je základní nepohcopení mé koncepce.
as PS) samozřejmě o tom diskutovat jde, např. tak jak to udělal MVP24, že napsal typologicky hráče, jaké by si představoval, je jedno, na jaké úrovni jsou naši nebo cizí hráči, jde o to rozložení vlastností, když se netrefé do úrovně, není problém si všechny skilly vynásobit 1,2 nebo 0,8.

Je pravda, že si chci postavit tým z Čechů, již zítra v semifinále poháru bude hrát celá základní pětka bez cizince (celkem jich mám 6 aktuálně). Ale kromě nějakých 3 hráčů, co budou trénovat, by to měli být spíše vysloužilí reprezentanti. A platy v repre se nám během 2-3 sezon dostanou na úroveň, že si těžko někdo bude moci dovolit držet více než 3 aktuální reprezentanty. Více než 3 se ani nedá jednopostově trénovat. Samozřejmě bych si teoreticky mohl hráče před přestupem ke mně nechat vyténovat tak, abych si vystačil s dvoupostovým jeden na jednoho (případně střelbou) pro SF/PF a doskokama pro PF/C, ale stejně by nebylo možné z hlediska rozpočtu si držet 6 hráčů s platem reprezentanta.

S přestupama reprezentantů je to obecně složité. Až na vzácné výjimky skoro nikdo neavizuje prodej reprezentanta dostatečně dopředu (zejména zahraniční kluby) a hráči se objeví na trhu nenadále a je potřeba nenadále hledat kupce. Já v drtivé většině případů preferuji nalezení jiného kupce a sebe si nechávám spíše jako pojistku pro případy, že není jiný kupec (případy Čech, Banobre). Nemám nejmenší problém doporučit přestup hráče do jakéhokoli českého klubu, jen bych chtěl do budoucna (myšleno od teď) od kupce jednu "garanci" a to, že bude trénovat jednopostově to, co takto jde. Dnes jsou někteří hráči trénovaní dvoupostově a to určitě není cesta, kterou naší repre dostaneme rychleji na vyšší úroveň.
Samozřejmě na tohle můžeš namítnout, že pro klub to není nejlepší volba. To je názor každého. Třeba já a Bik jsme dospěli k tomu, že je i z hlediska klubu jednopost nutností, aby se v tréninku nevytvářeli jen průměrní, ale špičkoví hráči. Zejména pomalé tréninky jako JR nebo OD jsou dvoupostově ubíjející.

1.No ještě se musí k jeho výsledkům přidat 16 doskoků 10 házenejch šestek a tudíž fauly na něj , 3 jeho bloky a v neposlední řadě jeho podpora útokům soupeřových PF... To je můj pohled na jeho vliv na zápas, který jsme nakonec prohráli z mého pohledu kvůli nastavení, že při faulech se nestřídá, ale to by patřilo jinam. Tady jsem ho jen dával za příklad a jsem přesvědčený, že nakonec naše neschopnost dostatečně ubránit podkošové útoky všech hráčů byla způsobena jeho přítomností v zápase.
2. Já jsem jen divák. Rozhodně nehodlám zkoumat hru do podrobna , přesto je mi na první pohled jasné, že prostě každá taktika chce své a tudíž jsou pro ni vhodni jiní hráči, případně hráči hrající na jiných postech.
3. Nemám žádnou koncepci. Ale je jasné, že je vždy třeba balancovat a vybalancovávat možnost překvapivých řešení s kapacitou lavičky, náladou týmu a samozřejmě a hlavně hráči co jsou k dispozici.

k PS: Mluvil jsem o diskuzích k taktikám v konkrétních zápasech. Obecně se diskutovat dá.

ad 1) "Pure scorer"
myslím, že už v příští sezoně (její první půlce) můžeme mít minimálně 1 hráče, který tohle bude splňovat - možná JS, JR o 1 nižší, ale k tomu prakticky všechno ostatní vyšší (něco i významně), navíc s přijatelnými insidem skillama. A bude to hráč základu a nemyslím si, i kdyby vypadal tak, jak píšeš, proč by měl být pro ligové zápasy nepoužitelný. Takového hráče si dovedu v první lize představit bez problémů.
ad 2) "Slasher"
Kdybychom strčili Kubeše na farmu, potrénoval sezonu IS, tak takového hráče máme prakticky k dispozici, přičemž většinu vlastností by měl vyšší (nekteré i velmi výrazně) než uvádíš. Ale bylo to asi jednosušší, než vytvářet takového hráče z Hány, kterému by navíc JS na této úrovni začalo lézt do platu, o REB nemluvě. Obecně si myslím, že ID 13 je pro jakýkoli typ hráče v NT dlouhodobě nízké, i když je to nejnižšího hodnota, která je dnes k vidění u našich NT hráčů PF/C.
3) "Defensive stopper"
Opět k němu má blíže spíše Kubeš než Hána, jen by musel dotrénovat jiný skill než v předchozím případě a některé z doplňkových vlastností by byly opět mnohem vyšší. Hána by minimálně podkoš mohl splnit velmi rychle, ale za cenu nárůstu platu o dalších 100-150k.
Co se týče Hány, tak zatím záměrně trénuje věci, co nejdou platu, bohužel některé věci výška limituje asi více, než jsem očekával, takže je teď naplánována změna tréninku. Současně nám to slouží jako dobrý test toho, jak moc jsou jednotlivé vnější tréninky limitované výškou.

Ad zajino - jen tak ze srandy si kliknul na slovenského suveréna a 10. tým světa. Srovnatelný týmový rozpočet u nás mám asi jen já a možná Frýdek. Navíc má trochu jinou strategii než já, drží si jen pár hráčů s vyššími platy, jestli se nepletu tak možná tak 7 obvykle (to počítám jak ty extrémní, tak pak hráče někde okolo 50k). Zatím mu na to Slovensku prochází, podle mne i tím, že je úroveň tamní ligy nižší než u nás. S touto taktikou by u nás tým asi těžko uspěl, pokud by usiloval o double a co nejmenší finanční ztráty během sezony v důsledku nižšího vstupného po prohrách.
Já takovouto strategii užšího kádru cca. 8 dobrých hráčů plánuji také, ale až v době, kdy si budu myslet, že jsem připravený na útok na celkovou výhru v B3. Pak si dovedu představit, že si na 1-2 sezonu pořídím třeba Hánu, až skončí životnost současné farmy, pokud dokáže dohnat současné nedostatky.