BuzzerBeater Forums

Ja też nie wiem na pewno:)Ale trenuję obwód i obserwuję tą ocenę w statach i wydaje mi się że zarówno rzut z wyskoku jak i zasięg jest tam ważny...choć chyba zasięg ciut bardziej...

Według mnie relacja między JR i JS jest zawsze taka sama. W skuteczności rzutów "za 3", w ocenach meczowych zawodnika i ocenach zespołu. Zgodnie z regułami JR to umiejętność pomocnicza dla JS. Czyli jeśli zawodnik z JR ma przykładowo 60% szans na trafienie (przy danej pozycji, obrońcy i okolicznosciach) z półdystansu, to szanse na trafienie z dystansu maleją w zależności od poziomu JR. To też oznacza że zawodnik przykładowo z JS 5 i JR 20 wcale nie będzie dobrze rzucał "za 3". Będzie rzucał z dystansu jak i z półdystansu, ale wszystko raczej słabo.

Dla mnie JS jest najważniejszy. I dla rzutów i dla ocen. Dlatego u mnie w składzie zawodnicy mają JR kilka poziomów niżej niż JS (przykładowo JS 12 i JR 8). I daje to skuteczność w danym przypadku 0,49 za 2 i 0,37 za 3 przy 31 minutach na mecz i 18,8 pkt na mecz. 3 liga, zawodnik grający najczęściej jako SF również PF, rzadziej SG.

Zgadzam się w 100% bo uważam, że co z tego, że masz siłę rzucić z połowy boiska i nie sprawia ci to trudności skoro technika rzutu jest bardzo kiepska. W takich relacjach zawsze będzie pudło. Jeśli BB -owcy też tak myślą jak ja w przytoczonym tutaj wątku to ja osobiście uważam że rzut z wyskoku jest ważniejszy od zasięgu rzutu.Przykład. Mój center ostatnio zaszalał w sparingu rzucając ola jupi ajjajaja 3 trójki mając poziom niezdarny w rzutach z wysoku a uwaga żałosny w zasięgu rzutu i co...
3 trójki. Co mu się stało - sam nie wiem. Fart - pewnie tak, ale daje mi do myślenia hehehe.
Technika rzutu moim zdaniem jest ważniejsza od zasięgu i pewnie odgrywa ważniejszą rolę. Ale jak pisali inni (chyba w modzie ostatnio) JA SIĘ NIE ZNAM hehe i pozdrawiam.

No czytając reguły i obserwując rynek transferowy można odnieśc wrażenie że ważniejszy "w grze" jest rzut z wyskoku (niestety dalej nie wiem czy to on bardziej wpływa na ocenę czy może zasieg).
Jednak istnieja fakty ktore poddaja to w wątpliwość....
pierwszy to wpływ zasiegu rzutu na pensje dla SG - skoro zsięg najbardziej podnosi pensje na tej pozycji można ząłozyć że jest najważniejszy (sytuacja dla SF wygląda już zupelnie inaczej)
drugi to...jak sie ogląda rodzaje treningu to moze zastanawiac jeden fakt - można trenować zbieranie, blokowanie rzut z wyskoku...wiadomo, niestety nie da sie trenować zasięgu rzutu !
można trenować tylko rzut z dystansu - a tu juz brzmi zupełnie inaczej
to troche dziwne bo to jedyna umiejetnosc która w programie treningowym nazywa się inaczej niż w umiejetnosciach wymienionych dla każdego zawodnika
jak to jest? czy to jakiś błąd w tłumaczeniu, czy moze jednak zasięg rzutu powinien być nazywany rzutem z dystansu?
dokądne przeożenie "jump range" na polski nie musi oddawać intencji twórców gry...

Jest jeszcze presja, ktora trenuje obrone na obwodzie, ale jednoczesnie zwieksza szanse na przechwyty (szczegolnie przy grze pressingiem). Wiec moze dobrze kombinujesz. :P

Przełącz sobie na wersję angielską i zobacz, jak to wygląda w oryginale.
Spójrz przy okazji na presję i jeden na jednego.

A potem podaj wnioski :)

no ok, drugi punkt upadł i jestem gotów o nim zapomnieć, ale pierwszy dalej obowiazuje, zasięg rzutu jest "drozszy" dla SG, to sugeruje że wazniejszy...

Najpierw trochę nie na temat.
Porównałem sobie na szybko statystyki dwóch graczy (znalazłem na TL'u). Obaj mieli zbliżoną liczbę minut w meczu (A - 34,8 i B - 34,1) ilość rozegranych spotkań oraz w miarę wymierną liczbę oddanych rzutów za trzy (A - 160 i B - 198). Obaj grają w tym samym klubie, więc nie ma mowy o "różnicach ligowych". Z reguły grali w tych samych spotkaniach.

Co prawda zasię nie odpowiada tylko za rzuty zza linii trzech punktów, a najprawdopodobniej za wszystkie rzuty, które nie kończą się wsadem, ale porównałem skuteczność właśnie za trzy. Wysokość skilli na tyle wysoka, że zawodnik na pewno potrafi dorzucić piłkę do kosza i nie ma tzw. "niedolotów" :)

Zawodnik A:
Rzut z wyskoku (JS) - świetny (13)
Zasięg rzutu (JR) - wspaniały (15)

Zawodnik B:
Rzut z wyskoku (JS) - wspaniały (15)
Zasięg rzutu (JR) - świetny (13)

Skuteczność za trzy:
A - 38,1%
B - 36,9%

Czyli praktycznie to samo.

W moim klubie, gdzie obaj obwodowi mają identyczne wskaźniki rzutowe (oba skille na tym samym poziomie) różnica wynosi 4% (czyli nieco więcej).

Patrząc na TL widać, ze zawodnicy z wyraźną przewagą JR i JS trafiają mimo wszystko gorzej, niż kiedy sytuacja jest odwrotna (biorąc pod uwagę wystarczająco dużą ilość oddanych rzutów). Najlepiej jednak prezentują się gracze, którzy mają odpowiednio wysoki poziom obu tych cech ze sporym wskazaniem na Zasięg.

Wracając do tematu:
To jednak dotyczy raczej rzutów za trzy. Natomiast "rzuty z dystansu" podawane w statystykach meczowych (ang. "Outside Scoring"), obejmują także rzuty za dwa. Gdzie przebiega granica między "inside" a "outside"? Myślę, że widać to wyraźnie przy grze takimi taktykami jak Motion czy R&G. Jest to najprawdopodobniej obszar rozpoczynający się 3,96 m od kosza (czyli półokrąg zgodny z odległością od kosza linii rzutów wolnych) lub też całe pole gry poza "pomalowanym". Osobiście skłaniałbym się ku tej pierwszej opcji, ale głowy nie dam :)
A tym przypadku dużo ważniejsza wydaje się umiejętność Rzutu z wyskoku, bo tu już im wyższy JS tym lepiej, a JR wystarcza na poziomie 7-9, do oddawania całkiem sporej ilości poprawnych rzutów (choć im wyższy poziom tym lepiej :).

I na zakończenie:
Jeżeli chodzi o samą ocenę meczową, to biorąc powyższe pod uwagę myślę, że JS ma przewagę nad JR i zaryzykuję stwierdzenie, że dosyć wyraźną. Co więcej patrząc na postępy mojego zespołu utwierdzam się w tym przekonaniu. Pierwsze pół sezonu (mniej więcej) trenowałem zasięg, drugie pół rzut z wyskoku. Wyższe skoki w ocenie meczowej pojawiły się dopiero w drugiej części sezonu.
Ale kto by patrzył aż tak bardzo na oceny ;) Czasem się przydają, a czasem zupełnie nie odzwierciedlają wyniku :)

Last edited by Khazaad at 8/31/2009 4:49:48 AM

Dzieki

>Ale kto by patrzył aż tak bardzo na oceny ;) Czasem się przydają, a czasem >zupełnie nie odzwierciedlają wyniku

ale daja pogląd na umiejetności rywala

p.s. co do przykładu z zawodnikiem A i B
czy mieli podobne kozłowanie?
to chyba potrafi równiez wpłynąc na skuteczność...

Last edited by darkonza at 8/31/2009 8:14:32 AM

Jeśli przy rzutach z odległości 3,96m +JR zaczyna być coraz istotniejszą umiejętnością "wspomagającą" dla JS. I rośnie wraz ze zwiększeniem odległości od kosza. To czy przy rzucie z dystansu 2m od kosza JS ma znaczenie? Nie każdy rzut z pod kosza kończy się wsadem/kelnerem. Często jest to po prostu rzut z małej odległości. Czy przy takich rzutach JS ma znaczenie? Jeśli tak to wypadało by że każdy C powinien mieć JS, a nie bazować jedynie na IS.

Historiograficzne należało by sobie przypomnieć takie tuzy podkoszowe jak Ewing, Olajuwon, Robinson, Malone (Moses) i Chamberlain. Oni jednak większość rzutów oddawali z bliskiej odległosci ale hakiem/rzutem z wyskoku. Czy naprawdę mieli IS na poziomie legendarnym, a JS na niezdarnym? Jak to ma się do BB?

Może po prostu mieli w miarę wysoki JR :) Shaq nie ma - stąd te osobiste i prawie same wsady :D

Nie powiem nic na pewno, bo tak naprawdę nie wiem więcej niż inni gracze.
O ile jednak dobrze pamiętam reguły, to nie jest tam napisane, że JR jest powiązany tylko i wyłącznie z JS ;). Osobiście nie zdziwiłbym się, gdy IS także był powiązany z JR, choć może jest mniej zauważalny, bo być może np. poziom 4-6 wystarcza, aby skuteczność nie była zaniżana z powodu niskiego JR. W przypadku C nie ma to pewnie zbyt dużego znaczenia, bo oni z reguły rzucają spod kosza, więc nawet 1 czy 2 poziom JR im wystarcza. PF natomiast aby skutecznie rzucać z nieco dalszej odległości powinien mieć JR. Być może też tu jest kwestia tego, że wszelkie kalkulatory pensji źle wyliczają mi pensję podkoszowych :) Jednocześnie zawodnicy (przynajmniej u mnie), którzy mają JR na poziomie 1 są zaliczani do C, mimo np. 7 poziomu wejść pod kosz. Musiałbym to wrzucić w kalkulator, ale chwilowo nie mam czasu, więc to wszystko trochę takie dywagacje na szybkiego :)
Dla mnie osobiście (choć mogę się mylić, ale chcę rzucić być może nieco inne światło na pewne umiejętności) JR powiązany jest zarówno z JS jak i z IS. System najpierw wybiera z którego miejsca oddawany jest rzut. Jeżeli jest dalej niż ..., to zawodnik wykorzystuje JS, jeżeli bliżej, to IS. Następnie jest to modyfikowane prze JR. Im dalej, tym JR musi być większe, ale jeżeli rzut jest oddawany tuż przed końcem granicy IS, to JR może odgrywać istotną rolę. Tak jak pisałem wyżej - nie musi to być bardzo wysoki poziom umiejętności, ale myślę, że im wyżej tym lepiej. Trzeba by poszukać takich zawodników (np. SF'ów lub PF'ów) i zobaczyć, jak wychodzą im rzuty odległości mniej więcej 2m od kosza. Takich, którzy mają wrodzony JR, zerowy JS a całkiem przyzwoity IS. Rezerwowy C ma JS na poziomie 2 i faktycznie kiepsko rzuca z wyskoku (ale u niego i JR nie błyszczy - poziom 1). Naturalnie trzeba wziąć pod uwagę obronę rywali - albo ID, albo już OD.
Myślę, że najmniejszy udział JR (pewnie zerowy) ma przy wsadach czy kelnerach, czyli tuż spod kosza lub po wejściu pod kosz (czyli wykorzystaniu drivingu do minięcia przeciwnika).

Naturalnie to wszystko są tylko pewne możliwości, co do których wcale nie jestem w 100% przekonany (równie dobrze mogą okazać się wymysłami przeciążonego umysłu :)), ale dla mnie miałoby to całkiem spory sens. Być może zakres, który sobie wymyśliłem jest nieprawidłowy i IS dotyczy tylko całego pomalowanego, ale to też jakby nie patrzeć może być spora odległość od kosza (jeżeli zawodnik nie stoi obok, tylko przed obręczą), więc nie bardzo rozumiem, dlaczego nie miałby korzystać z umiejętności JR. A idąc dalej - jeżeli każdy rzut z wyskoku wykorzystuje JS, to po kiego grzyba IS u PG? Wystarczyłby DV do minięcia rywala i JS do rzutu. Może przyjrzyjmy się najlepszym podkoszowym zawodnikom w BB. Zobaczmy, czy mają JR na jakimś przyzwoitym poziomie, czy tylko IS i JS. I czy rzucają tylko spod kosza, czy też trafiają z innych odległości (metra, dwóch, trzech).

Chętnie dowiedziałbym się co o tym myślisz, bo być może udałoby się obalić moje tezy, albo też miałbym powód aby poświęcić trochę czasu i przeanalizować to dogłębniej.