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BuzzerBeater Scout

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12700.81 in reply to 12700.79
Date: 1/17/2008 11:02:43 AM
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domenico come già spiegavo a loro

qui secondaria e primaria non ha una differenza cosi netta

in global che potevo usare poche parole l'ho spiegato meglio

diciamo che ho diviso le skill più importanti su due livelli che hanno pesi pochissimo differenti

poi ci sono le altre

suddivise in quelle che contano qualcosa e quelle che fanno numero

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12700.82 in reply to 12700.76
Date: 1/17/2008 3:01:43 PM
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allora ragionando su un attacco normale e difesa ad uomo ok ???

pf=(([is]+[id]+[rb])*0.450+([dr]+[js]+[st])*0.350+([pa]+[jr])*0.162+([ha]+[od])*0.038)/(3*0.450+3*0.350+2*0.162+2*0.038)
pg=(([ha]+[pa]+[od])*0.450+([jr]+[js])*0.350+([dr])*0.150+([is]+[id]+[bl]+[rb])*0.005)/(3*0.450+2*0.350+1*0.162+4*0.038)
c=(([id]+[bl]+[rb])*0.450+([is]+[pa])*0.350+([dr]+[js])*0.162+([ha]+[jr]+[od])*0.038)/(3*0.450+2*0.350+2*0.162+3*0.038)
sg=(([js]+[jr]+[od])*0.450+([pa]+[dr])*0.350+([ha]+[is])*0.162+([id]+[bl]+[rb])*0.038)/(3*0.450+2*0.350+2*0.162+3*0.038)
sf=(([js]+[dr]+[is])*0.450+([jr]+[od])*0.350+([ha]+[od]+[pa])*0.162+([st]+[bl])*0.038)/(3*0.450+2*0.350+3*0.162+2*0.038)

oppure

c=(([id]+[bl]+[rb])*0.150+([is]+[pa])*0.175+([dr]+[js])*0.081+([ha]+[jr]+[od])*0.013)/(3*0.150+2*0.175+2*0.081+3*0.013)
pg=(([ha]+[pa]+[od])*0.150+([jr]+[js])*0.175+([dr])*0.150+([is]+[id]+[bl]+[rb])*0.009)/(3*0.150+2*0.175+1*0.162+4*0.009)
pf=(([is]+[id]+[rb])*0.150+([dr]+[js]+[st])*0.117+([pa]+[jr])*0.081+([ha]+[od])*0.019)/(3*0.150+3*0.117+2*0.081+2*0.019)
sg=(([js]+[jr]+[od])*0.150+([pa]+[dr])*0.175+([ha]+[is])*0.081+([id]+[bl]+[rb])*0.013)/(3*0.150+2*0.175+2*0.081+3*0.013)
sf=(([js]+[dr]+[is])*0.150+([jr]+[od])*0.175+([ha]+[od]+[pa])*0.054+([st]+[bl])*0.019)/(3*0.150+2*0.175+3*0.054+2*0.019)


sono due versioni simile della stessa formula

cambiano solo un pelo i pesi

la prima mi sembra veda bene i piccoli e la seconda i lunghi

prima di dirmi le skill vanno cosi o non cosi perchè io credo a me piace e mille cose

mettele nel bolk notes del bbs vedete che vi esce e ditemi se vi individua i ruoli che pensate abbiano i vostri giocatori))

poi proviamo a vedere qualche strategia diversa ma non oggi che non ho più tempo


From: Kurt

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12700.83 in reply to 12700.82
Date: 1/17/2008 3:19:05 PM
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Non capisco cmq tuttavia questa tua ossessione nel trovare formule. Non riesci da solo a incrociare 8 dati oppure vuoi creare qualcosa come qualche tool su HT che ti fa la formazione ?? :)

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12700.84 in reply to 12700.83
Date: 1/17/2008 3:29:08 PM
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io continuo ad usare il mio rozzo metodo manuale...moltiplico per 3 quelle che considero primarie, per due le secondarie e x 1 le terziarie e pace

From: micio82

To: Kurt
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12700.85 in reply to 12700.83
Date: 1/17/2008 3:33:21 PM
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ti ripeto al momento come tutti vado ad occhio

se trovo un programmino che mi calcola con esattezza i rapporti tra le skill faccio prima

poi ovvio che il mio gusto conta molto

qui non si tratta di fare la formazione ma di vedere il ruolo migliore e confrontare due giocatori

From: Kurt

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12700.86 in reply to 12700.85
Date: 1/17/2008 3:47:36 PM
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ti ripeto al momento come tutti vado ad occhio :)

se trovo un programmino che mi calcola con esattezza i rapporti tra le skill faccio prima

poi ovvio che il mio gusto conta molto

qui non si tratta di fare la formazione ma di vedere il ruolo migliore e confrontare due giocatori :)


pensavo volessi fare un tulletino per le generazioni future :)

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12700.87 in reply to 12700.84
Date: 1/17/2008 4:55:33 PM
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io continuo ad usare il mio rozzo metodo manuale...moltiplico per 3 quelle che considero primarie, per due le secondarie e x 1 le terziarie e pace :)


ma perchè la formazione non si fa valutandoli dall'aspetto fisico?

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12700.88 in reply to 12700.87
Date: 1/17/2008 5:02:44 PM
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io continuo ad usare il mio rozzo metodo manuale...moltiplico per 3 quelle che considero primarie, per due le secondarie e x 1 le terziarie e pace


ma perchè la formazione non si fa valutandoli dall'aspetto fisico?


si si, io dicevo come metodo di valutazione del potenziale di un giocatore nei rispettivi ruoli...non come criterio x vedere il quintetto da mettere in campo il giorno della partita!

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12700.89 in reply to 12700.88
Date: 1/18/2008 12:49:14 PM
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in mezzo a tutte queste formule matematiche, una cosa che mi sono sempre chiesto è:

se guardia e play penetrano e dunque per loro è importante avere tiro da sotto e se per l'ala grande è buono avere jumper per poter colpire lontano da canestro.......bisognerà pure costruire dei piccoli che abbiano un minimo di fesa in area e delle AG con un po' di difesa perimetrale o pensate siano skill più o meno superflue per loro???

...e in queste considerazioni conterà se si marca a uomo o a zona?
intendo, le zone spostano solo passivamente gli equilibri della difesa dentro o fuori, oppure il motore considera il fatto che aumentano i miss match e dunque l'ala grande che tira in jumper in quel momento potrebbe essere presa da un piccolo con un alto valore di dif. perimetrale e viceversa il piccolo in penetrazione se la dovrà vedere con la difesa in area dei lunghi?

scusate i trip mentali :-D

Edited by Frescobaldo1 (18/01/2008 12.49.30 CET)

Last edited by Frescobaldo1 at 1/18/2008 12:49:30 PM

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12700.90 in reply to 12700.89
Date: 1/18/2008 1:01:44 PM
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...e in queste considerazioni conterà se si marca a uomo o a zona?
intendo, le zone spostano solo passivamente gli equilibri della difesa dentro o fuori, oppure il motore considera il fatto che aumentano i miss match e dunque l'ala grande che tira in jumper in quel momento potrebbe essere presa da un piccolo con un alto valore di dif. perimetrale e viceversa il piccolo in penetrazione se la dovrà vedere con la difesa in area dei lunghi?


su questo ti rispondo con l'unica cosa che so di certo: che tu giochi a uomo o a zona, chi commette il fallo sul giocatore è SEMPRE e SOLAMENTE il suo pariruolo...

quindi penso che lo scontro attacco/difesa sia sempre tra pariruolo, ed il misssssssssmatch propriamente detto (quando sulle rotazioni difensive ci si trova con un difensore che non è il tuo abituale marcatore) ritengo non accada mai in partita...

poi: penetrazione è praticamente la capacità di giocare 1vs1 da quello che ho capito...quindi in caso di difesa bassa del marcatore non so se prevale lasciare via libera verso il canestro o viceversa commettere fallo ogni volta dopo il primo passo del giocatore...

il tiro da sotto lo vedo in connessione quasi esclusivamente coi layup e con gli schiaccioni degli esterni...quindi nel caso del layup immagino che un buon esito dell'azione debba prevedere la combinazione di penetrazione e tiro da sotto, ed in questo caso credo che al marcatore importi avere solo difesa perimetrale...nel caso degli schiaccioni su assist non so...

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12700.91 in reply to 12700.90
Date: 1/18/2008 1:27:56 PM
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su questo ti rispondo con l'unica cosa che so di certo: che tu giochi a uomo o a zona, chi commette il fallo sul giocatore è SEMPRE e SOLAMENTE il suo pariruolo...

su questo sono d'accordo, infatti penso che, come ipotizza frescobaldo,
le zone spostano solo passivamente gli equilibri della difesa dentro o fuori
, moltiplicando le capacità difensive e il rimbalzo per un certo coefficiente (maggiore o minore di 1).
Di conseguenza l'ala piccola continuerà a difendere ovunque, però in maniera più o meno efficiente nelle varie zone del campo a seconda della tattica difensiva usata.

..quindi nel caso del layup immagino che un buon esito dell'azione debba prevedere la combinazione di penetrazione e tiro da sotto, ed in questo caso credo che al marcatore importi avere solo difesa perimetrale...

punto di vista interassante... ma io la vedo diversamente. Il discorso è un pò complesso e certo di semplificarlo. Nel buon esito della penetrazione secondo me contano il tiro da sotto di chi penetra e la difesa da sotto di chi difende. La probabilità che la penetrazione venga effettuata invece dipende, fra le altre cose, dalla skill penetrazione e dalla difesa perimetrale di chi difende.
In un certo senso, la vedo in maniera simile ad un passaggio seguito da un tiro, solo che in questo caso è lo stesso giocatore che fa entrambe le cose.

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