BuzzerBeater Forums

Dokładnie. Całkowicie się z Tobą zgadzam. Zresztą całkiem niedawno pisałem o tym m4tiemu. Bo co mamy do stracenia? Nie wyjdzie - trudno ale jak chociaż 1-2 zawodników kiedyś dołączy do NT, to będzie to już spory sukces. Poza tym przecież selekcjoner nie musi nawet nic w tym względzie robić...
W naszym projekcie mamy kilku nieźle zapowiadających się graczy. Jednak 19 latkom stawiamy większe wymagania i jeśli trenują słabiej niż powinni to znikają z bazy.

m4ti_ argument o doświadczeniu jest trochę naciągany... 19 latkowie często już na początku mają doświadczenie 2... Poza tym spójrz na kilku dowolnych zawodników w tym samym wieku. Prawda, że też różnią się doświadczeniem? A przecież skoro mają tyle samo lat to doświadczenie też powinni mieć podobne... Jeden z moich zawodników już na początku 24 roku życia miał doświadczenie przeciętne a większość chyba nawet słabego wtedy jeszcze nie ma...

To nie moja wina, że tylu zawodników dostajesz. Ja nie selekcjoner u-21.

To nie selekcjoner U-21 powinien o tym decydować. To po pierwsze. Bo niby z jakiej racji?

Uważam, też że branie roczników 18 letnich ma sens, bo 19 latkowie powinni być skreślani od razu...

A ja uważam, że za długo byłeś skautem U-21 i za każdym razem pisząc o NT piszesz o tamtej kadrze, która równie dobrze mogłaby nie mieć nic wspólnego z NT.
Tym samym pisząc o skreśleniu 19-latków mam wrażenie, że tak naprawdę nie wiesz o czym piszesz.
Po pierwsze właściciele 19-latków mogą być bardziej sumienni w treningu od tych, którzy posiadają 18-letnich. Przykładem może być np. szulkin_75
Po drugie w bazę 19-letnich nie wcina się selekcjoner U-21.

Nie dziwie się tez VJ, że daje "odpadki" Tobie, bo jakby Ci dal najlepszych to osłabił by jeszcze bardziej kadre a w u-21 liczy się każdy skil.

Najprawdopodobniej kadra U-21 i tak będzie miała problem osiągnąć cokolwiek. A nawet jeśli, to byłby to jednorazowy wyskok. Bez możliwości powtórzenia, chociażby dlatego, że co sezon gra inny rocznik.
Ile razy mam powtarzać, że powinniśmy stawiać na powtarzalność szans na sukces?

Nie rozumiem tego podniecania się U-21.

A to pisanie, że moglibyśmy mieć dwie mocne kadry zakrawa na nierealną, odciętą od rzeczywistości ocenę sytuacji, gdy okazuje się, że mamy dwie kadry ale obie z sezonu na sezon coraz słabsze.
Stwórzmy mocną NT i dopiero potem zajmujmy się tym, jak wzmocnić tę nieszczęsną U-21.

Odpowiedz jest prosta, doświadczeniem

Jak już wspomniał Mr. President bardzo to naciągane. Ponieważ jedni zawodnicy po sezonie treningu mają dalej doświadczenie okropne a inni już na starcie żałosne. Poza tym na wzrost doświadczenia wpływa tak wiele czynników, że wspominanie o 19-latkach przez pryzmat doświadczenia to naciągana teoria.

Ten rok różnicy spowolni w pewnym okresie jego trening co w dalszym okresie sprawi, że wytrenowanie takiego gracza staje się jeszcze trudniejsze.

Trudniejsze nie znaczy niemożliwe.

Jestem zaskoczony. Myślałem że Mr.President zajął się kwestią koordynowania szkolenia zawodników w Polsce. Jeśli nie koordynuje tego, to już nie wiem co ma koordynować. Może to zmienimy? Może uznamy zgodnie, że to on powinien dzielić zawodników po drafcie?

Z innej nieco beczki:
Także nie rozumiem podniecania się U21. Na całym świecie jest jedna tendencja: reprezentacja, to reprezentacja, a grupy U16, U18, U20, U21 to po prostu poligon doświadczalny i system kontroli treningu. Którego ostatecznym werdyktem jest gra seniorów. Jeśli zawodnik udanie wszedł w wiek seniora i gra na dobrym poziomie, to młodzieżowe reprezentacje dobrze wyłowiły ową perełkę. Nic ponad to. Kojarzycie nazwiska obecnej NT Polski koszykarzy? A Nazwiska grających w kardach młodzieżowych? Myślę że jak w pierwszym wypadku nazwiska Ignerskiego, Koszarka czy Gortata są znane, tak w drugim przypadku nazwiska jak Czyż, Królikowski czy Sulima raczej nie są znane.

Dlaczego? Bo ci zawodnicy muszą dopiero coś udowodnić. Muszą zaistnieć. Oni dopiero mają stać się koszykarzami. Oczywiście są zawodnicy jak Michalak czy Ponitka którzy już teraz potrafią zagrać coś fajnego na I ligowym poziomie. Ale to wyjątki i raczej kwestia specyficznej myśli treningowej w kilku zespołach.

BB jest analogiczne. U21 to chwila. Jeden sezon. Czasem nawet mniej.

A mimo to w jakiś dziwny sposób zachwycamy się tę reprezentacją. Ba! tworzymy kaleki szkoląc zawodników tak jakby po U21 mieli zakończyć karierę. Zawodnik nie potrafi kozłować, rzucać osobistych, kondycję ma jak 40to latek, koncentruje się 3 umiejętnościach i w wieku 22 lat zarabia 100-150 tys. I okazuje się że na TL schodzi za grosze, nikt go nie chce. Kaleka. Albo taki Radek Podniesiński. Kolejny kaleka. Zawodnik kupiony za grube miliony, zarabiający od 2 sezonów po 150 tys na tydzień. A dało się zrobić tak aby zarabiał po 50 tys i dziś miał takie umiejętności jakie ma. 28 tygodni przy pensji "za dużej" o 100 tys. To daje kwotę 2,8 mln. Tyle kosztowało tworzenie zawodnika pod U21. A on nadal nie imponuje wszechstronnością. Kaleka.

Oczywiście BB to nie świat rzeczywisty. Tylko gra i w tym aspekcie nie dopracowana. Podobno aby istnieć na arenie U21 trzeba tworzyć kaleki. Ok, nie znam się. Ale jeśli to jest konieczne to niech będzie to swoista kara dla tych którzy nie mają szansy normalnie się rozwijać. Niech jakiś ułamek zawodników trafia do U21. Niech będą to ci którzy nie mają boków. Bo czy C będzie miał OD 2 czy 5 to niewielka różnica. Ale 5 zachęca do treningu, a 2 już całkiem nie.

Jestem przekonany ze możemy zmienić selekcję zawodników po drafcie i jest to konieczne. Tak samo jestem pewien że naszym celem jest posiadanie w Polsce 10 Świątczaków itp. A żeby tak się stało trzeba inwestować. Dziś U21 to czarna dziura. Zmieńmy priorytety i proporcje.

Last edited by Juniorro at 10/21/2010 5:48:18 AM

Witam,
mało interesuję się naszą kadrą, ale poczytałem to forum i powiem tak:

Wszędzie i zawsze liczą się wyniki kadry seniorów, a nie juniorów

Im bardziej będziecie pompować mutantów na U-21 tym mniej ich dotrwa do seniorów, bo nikt nie będzie ich chciał utrzymywać.
A gra w seniorach to wiele sezonów, a w juniorach - to chwila.

pozdrawiam
Remigiusz

A ja nie będę krytykował pracy z U-21 bo oni wiedzą co chcą i jeśli im jest dana taka możliwość to czemu mają nie korzystać. Cieszy, że vinnie dba o swój ogródek zgodnie z możliwościami i ogólnie teraz przyjętymi zasadami. Wie czego chce, wie co może zrobić i o to walczy ...nawet kosztem NT bo do cholery startując na selekcjonera U21 w pakiecie nie miał zapisane dbać o NT..ale jestem pewny, że do współpracy jest chętny tylko niewiele jasnych propozycji pada a jak już to wciąż są niedopracowane. Czy ktoś ze strony NT gadał z vinniem na ten temat? W końcu on będzie rozliczany z U21 i jeśli ma rezygnować z najlepszego wyniku tej kadry to chyba przy jasnej współpracy z NT..a takowej chyba teraz nie ma - każdy sobie ...co chce skrobie;) a skoro najlepsze warzywka wyłapuje vinnie to czemu ma się z tego tłumaczyć i rezygnować ot tak bez jasnego powodu?

więc nie dziwię się, że albo to olewa albo nie daje tego czego się w niejasny sposób chce od niego.

Przecież Juniorro wyraźnie napisał kto miałby trafiać do U-21:

Ale jeśli to jest konieczne to niech będzie to swoista kara dla tych którzy nie mają szansy normalnie się rozwijać. Niech jakiś ułamek zawodników trafia do U21. Niech będą to ci którzy nie mają boków. Bo czy C będzie miał OD 2 czy 5 to niewielka różnica. Ale 5 zachęca do treningu, a 2 już całkiem nie.

Dokładnie tak jest. W tamtym sezonie oddałem Mr. P. wszystkich, których chciał.
W tym sezonie sam zwrócił się do mnie, żebym podesłał mu zawodników. No więc dałem mu wszystkich historyków z pensję powyżej 3 500 $ (tych poniżej nawet nie sprawdzałem, bo do U-21 i tak by się nie nadali), część MVP (przyznaję, że raczej tych z większymi dziurami, ale to chyba normalne, bo w perspektywie treningu pod NT dziurę o wiele łatwiej nadrobić niż w przypadku U-21). Supergwiazd nawet nie proponowałem, bo myślałem, że pod NT, to jakoś nie bardzo.
Na pewno nie nazwałbym tych zawodników odpadkami, wręcz przeciwnie to elita draftu, poza kilkoma MVP.
Są jeszcze 19-latkowie, zawodnicy z potencjałem historyczna gwiazda (poniżej 3 500 $) i MVP poniżej 4000 $, ale to nie są moi zawodnicy! Ja ich nie sprawdzałem, bo pod kątem U-21 są to zawodnicy nieprzydatni. Koniec kropka. Zresztą Mr. P nie zgłaszał żadnych reklamacji, nikt ze mną niczego nie negocjował...więc o co w ogóle chodzi?


Last edited by vinnie_jones at 10/21/2010 6:49:55 AM

A ja będę krytykował, bo z tych zawodników albo nie ma żadnego pożytku albo jest niewielki. Tworzą nic nie wartych mutantów. Zarówno dla NT jak i dla klubów patrząc pod kątem rynku transferowego. CM-mat66 sprzedał 22-letniego MVP Trojnarę (z flagą czy bez) za 3,5 mln. Dwa miesiące wcześniej sprzedałem 23-letniego allstara za 3,9 mln. To chyba wystarczająco oddaje jak nie został wykorzystany trening 18-letniego MVP z draftu. A to tylko jeden przykład. Można by ich mnożyć wiele.

Wie czego chce, wie co może zrobić i o to walczy ...

Właśnie, że nie wie. Co sezon powtarza, że nic nie może zagwarantować. A jak przegrywa decydujące mecze to nie jest w stanie ich wytłumaczyć. Do dziś np. nie doczekaliśmy się raportu z ostatniego meczu o stawkę U-21, z Rosją.
Coraz częściej za to powtarza, że poziom się wyrównał i nie wiadomo dokąd kadra U-21 zajdzie.

..ale jestem pewny, że do współpracy jest chętny tylko niewiele jasnych propozycji pada a jak już to wciąż są niedopracowane. Czy ktoś ze strony NT gadał z vinniem na ten temat?

VJ nie odpowiedział na moje dwa ostatnie maile.
Nie wiem jak negocjuje z nim Mr. President, bo przecież ich nie podsłuchuję. Wiem za to, że nie dostałem odpowiedzi w sprawie MVP. Bo jeśli chodzi o ten potencjał to naprawdę dostaliśmy same ochłapy.
Mogę podać konkretne dane.

a skoro najlepsze warzywka wyłapuje vinnie to czemu ma się z tego tłumaczyć i rezygnować ot tak bez jasnego powodu?

Powód jest jasny. U-21 jest niewarta takiego zachodu, jaki się wobec niej sztucznie tworzy.
Wyjaśnił to wg mnie jasno i przejrzyście między innymi Juniorro.

więc nie dziwię się, że albo to olewa albo nie daje tego czego się w niejasny sposób chce od niego.

Zapytałem Mr. Presidenta (gdy ten podał mi że ma 5 PG i 9 SG w sumie - z historycznymi włącznie) gdzie są MVP. Nie dostałem odpowiedzi.
Podział jest chyba co najmniej rażąco niesprawiedliwy.