BuzzerBeater Forums

Τώρα όσο αφορά το κομμάτι του Βασίλη, επειδή γνωριζόμαστε έκανε το αυτονόητο να ρωτήσει τι έχω σκοπό να κάνω και του απάντησα. Ο οποιοσδήποτε ρωτήσει θα απαντήσω αν δεν με επηρεάζει αγωνιστικά.

Άρα το αυτονόητο είναι να στηθεί ένα παιχνίδι σε βάρος κάποιας ή κάποιων άλλων ομάδων.
Προτείνεις δλδ αν έχουμε 2-3 φιλαράκια να συνεννοούμαστε πριν τα παιχνιδια σε αντίστοιχες περιπτώσεις.
Δεν βλέπεις κάποιο foul...?

Χαιρομαι που το ξεκαθαρίζεις αλλά λυπάμαι που το βλέπεις έτσι. :-))

Για να κλείσω θα πω ότι ήταν μια απόφαση με αγωνιστικά κριτήρια και επέλεξα αυτό που θεωρούσα καλύτερο για την ομάδα μου. Προφανώς και είναι άδικο για τα Αγγούρια και τον Corfu αλλά δυστυχώς οι ομάδες που παίζουν όπως εγώ φέτος κάθε σεζόν αδικούν κάποιες ομάδες και ευνοούν κάποιες άλλες. Αν είχα ελπίδες κατάκτησης κυπέλλου ή έστω πρόκρισης θα το παίζαμε κανονικά το παιχνίδι όπως είχαμε παίξει κανονικά και τον τελικό κυπέλλου πριν 3 σεζόν.

Mάλλον δεν έχεις αντιληφθεί ότι δεν κρίναμε ούτε το πλάνο ,ούτε αγωνιστικές επιλογές μιας ομάδας.Την προσυνεννόηση και το στήσιμο κρίναμε.

Σαφέστατα μεσα σε μία σεζόν κάποιες ομάδες ευννοούνται και κάποιες αδικούνται,γιατί όλοι έχουμε αφήσει παιχνίδια είτε για το κύπελλο είτε για να στρώσουμε λεπτά κλπ.
Είναι τελειως διαφορετικό όμως να γίνεται με συνεννόηση.
Καταλαβαίνεις ότι είναι διαφορετικό (όταν υπάρχει συνεννόηση) ή σου φαίνεται το ίδιο...? :-)




Last edited by Kung Flu at 9/4/2021 9:29:14 AM

Ερώτηση ειλικρινά καλοπροαίρετη για να καταλάβω λίγο τον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζουμε μερικά πράγματα ( μέχρι εδώ κατανοώ όσα λες). Η αμοιβαία χαλαρή μεταξύ 2 ομάδων με προσυννενοηση ανήκει στην ίδια κατηγορία "παραπτώματος'" ; Θεωρητικά και εκεί κερδίζεις πλεονέκτημα ενθουσιασμού όπως εγώ κέρδισα αλλά πλεονέκτημα σε αυτή την περίπτωση.

Ναι,για μένα είναι σχεδόν το ίδιο, αν όχι το ίδιο "παράπτωμα"...!

Αποκτώντας οποιοδήποτε πλεονέκτημα (λόγο συνεννόησης κ όχι στρατηγικής) ,αυτόματα δεν αδικείς κάποια άλλη ομάδα...?

Αν θες το βλέπουμε κ σε παράδειγμα...

Στέλνω στο φιλαράκι τον Αετό να πάμε αμοιβαία χαλαρά ώστε να πάω με μαξ ενθουσιασμό να κερδίσω τα Αγγούρια...
Δεν θα αδικούσα έτσι την ομάδα των Αγγουριών αν το επέλεγα...? ¨εχει αξία μετά η όποια νίκη μου...?
Νομίζω πως όχι...!

(τυχαία το αναφέρω το παράδειγμα γιατί το ματς ήταν πολύ οριακό και μου έχει μείνει)

Δεκτό και σεβαστο. Εμένα η γνώμη μου πάνω σε αυτό είναι ότι:

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετικη. ΣΕ ΟΛΕΣ αποκτάς πλεονέκτημα άλλες φορές μεγαλύτερο άλλες μικρότερο. Είναι αλλιώς η αμοιβαία χαλαρή, αλλιώς αυτό που έγινε με μένα και τον τεράστιο και αλλιώς το να στηθεί ματς και να σωθώ εγώ πχ τελευταία αγωνιστική επειδή στήθηκε ματς και να πέσει κάποιος άλλος.

Αυτό που θέλω να πω ότι κάθε περίπτωση έχει διαφορετική βαρύτητα και στο δικο μου το μυαλό υπάρχει ένα συγκεκριμένο όριο. Δεν είμαι τόσο αυστηρός όσο εσύ.

Δε θα δεχομουν πότε να κερδίσω ή να δώσω ματς για να σώσω πχ εσένα και να ρίξω τον Κοτιδη ή το αντίστροφο. Αν μου έλεγες όμως να πάμε χαλαρά εφόσον θα χτυπήσουμε και οι 2 το ματς θα το δεχομουν. Δε θα σου έστελνα από μονός μου αλλά θα το δεχομουν.

Το λάθος σε όλο αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένος κανονισμός και δεν απαγορεύεται όπως είπες κι εσύ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Θα έπρεπε να υπάρχει αν θέλουμε να παίζουμε επι ίσοις όροις και την παραμικρή λεπτομέρεια. Αλλιώς θα συμβαίνει αυτό που συμβαίνει σήμερα.

Προσωπικά έχω λάβει δεκάδες μηνύματα διαχρονικά για αμοιβαία χαλαρή από πολλούς μάνατζερ. Όπως αντιστοίχως έχω ενημερώσει και έχω ενημερωθεί πολλούς ότι δε θα κατέβω ή δε θα κατέβουν από την Παρασκευή ώστε να κάνουν τα κουμάντα τους κατά τη διάρκεια της εβδομάδας. Δεν το λέω αυτό για να ελαφρύνω τη θέση μου καθώς δεν αισθάνομαι ότι χρειάζεται να απολογηθω ή ότι έχω κάνει κάτι λάθος.

Όσοι έχουν την ανάγκη να κατηγορήσουν εμένα κανονικά πρέπει να κατηγορήσουν τους κανόνες του παιχνιδιού που σου επιτρέπουν να κινηθείς με βάση την υποκειμενική κρίση του καθενός και όχι με βάση μια κοινή γραμμή για όλους.

Πλην εσού που απ'ότι φαίνεται δεν έχεις λειτουργήσει ποτέ έτσι και του Λέικερς που δεν γνωρίζω είμαι βέβαιος ότι όλοι οι υπόλοιποι ( και όχι μόνο) που αναμείχθηκαν σε αυτή την κουβέντα έχουν τουλάχιστον μία και περισσότερες φορές προ συννενοηθει κατι. Για παράδειγμα ο Ξεφτιλαικος "ενοχλήθηκε" απ'το συγκεκριμένο γεγονός αλλά είμαι αρκετά βέβαιος (χωρίς όμως να έχω αποδείξεις) ότι με τον φίλο του Τρομπονιακο έπαιζε πάντα χαλαρά. Για εκεινον μάλλον το όριο είναι μέχρι εκεί για εσένα όχι. Για εμένα είναι οκ αυτό.

Όσο για τον φίλο Λέικερς θα ξαναπώ ότι το μεταξύ μας παιχνίδι θα παιζοταν κανονικά και δε θα κατέβαινα με τα αγγούρια. Από εκεί και πέρα δεν μπορώ να κάνω κάτι περισσότερο για να πείσω κάποιον. Άλλωστε δεν έχω κανένα να θέμα να εξηγήσω ή να παραδεχτώ κάτι που έκανα ή σκέφτηκα.

Eννοείται ότι σέβομαι την άποψη σου Βασίλη.

Θα σταθώ σε μερικά σημεία.

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετικη. ΣΕ ΟΛΕΣ αποκτάς πλεονέκτημα άλλες φορές μεγαλύτερο άλλες μικρότερο. Είναι αλλιώς η αμοιβαία χαλαρή, αλλιώς αυτό που έγινε με μένα και τον τεράστιο και αλλιώς το να στηθεί ματς και να σωθώ εγώ πχ τελευταία αγωνιστική επειδή στήθηκε ματς και να πέσει κάποιος άλλος.

Δε θα δεχομουν πότε να κερδίσω ή να δώσω ματς για να σώσω πχ εσένα και να ρίξω τον Κοτιδη ή το αντίστροφο. Αν μου έλεγες όμως να πάμε χαλαρά εφόσον θα χτυπήσουμε και οι 2 το ματς θα το δεχομουν. Δε θα σου έστελνα από μονός μου αλλά θα το δεχομουν.

Καταλαβαίνω που εντοπίζεις ότι υπάρχει διαφορά όμως επι της ουσίας ένα ματς που παίζεται στην μέση του πρωταθλήματος,δεν επηρεάζει την βαθμολογία που θα έχεις στο τέλος...?

Έστω δλδ ότι παίζεις αυτή την αμοιβαία χαλαρή και από το πλεονέκτημα του ενθουσιασμού,παίρνεις εσύ έναν έξτρα πόντο και κάποια άλλη ομάδα τον χάνει τον πόντο...Ενδεχομένως λοιπόν αυτή η συνεννοημένη χαλαρή τελικά να κοστίσει σε κάποια ομάδα τον υποβιβασμό,απλά εκείνη την στιγμή δεν μπορείς να το ξέρεις!

Συνεπώς μπορεί αυτή η αμοιβαία χαλαρή να υποβιβάσει κάποιον( μπορεί και όχι).Μπορεί να κρίνει ένα πλεονέκτημα έδρας
και κατ'επέκταση ένα πρωτάθλημα ,ένα κύπελλο κλπ..
Δεν φαίνεται δλδ να διαφέρει πολύ από ένα "στημένο".

Προσωπικά έχω λάβει δεκάδες μηνύματα διαχρονικά για αμοιβαία χαλαρή από πολλούς μάνατζερ. Όπως αντιστοίχως έχω ενημερώσει και έχω ενημερωθεί πολλούς ότι δε θα κατέβω ή δε θα κατέβουν από την Παρασκευή ώστε να κάνουν τα κουμάντα τους κατά τη διάρκεια της εβδομάδας. Δεν το λέω αυτό για να ελαφρύνω τη θέση μου καθώς δεν αισθάνομαι ότι χρειάζεται να απολογηθω ή ότι έχω κάνει κάτι λάθος.

Σε μένα πάλι δεν έχουν στείλει σχεδόν καθόλου (νομίζω 2 ή 3 φορές να έχει γίνει),ούτε έχω ενημερώσει κανέναν για το πώς θα κινηθώ.
Ούτε με τους μισητούς,γενικά με κανέναν δεν έχω παίξει αμοιβαία χαλαρά.Έχουμε ανταλλάξει στο παρελθόν σκιλλ απο παίκτες,έχουμε μιλήσει για τακτικές ,έχουμε πει πολλά,αλλά την ώρα του παιχνίδιου δεν υπήρχαν φιλίες /συμπάθιες κλπ
(Αφού τους πήγαινα πριονοκορδέλα μετά τα λύναμε στο φόρουμ!!) :-PP

Δεν χρειάζεται να απολογηθείς για κάτι.
Απλά να σημειώσω ότι αν το κάνουν αρκετοί ή πολλοί ή σχεδόν όλοι δεν σημαίνει ότι είναι και το σωστό.
Ούτε θεωρώ ότι η δική μου προσέγγιση είναι η σωστή.Θεωρώ όμως ότι είναι λίγο πιο δίκαιη (με τα δικά μου κριτήρια).
Εσύ κρίνεις και επιλέγεις πώς θέλεις να παίξεις το παιχνίδι.

Δεν έγινε και κανένα έγκλημα.Aπλά κινδυνέυουμε με αυτές τις προσεγγίσεις των συνεννοήσεων να έρχεται κάποιος μάνατζερ από την ΙΙ (καλή ώρα ο LakeRess ή πχ ο κούκλος πιο παλιά ή κάποιος άλλος) και να αναρρωτιέται "καλά ρε μάγκες,εσείς έτσι την έχετε δει τη φάση,έτσι παίζεται το game...? και θα έχει ένα κάποιο δίκιο) και όταν αυτός ζητάει από τους παλαιότερους να πάρουν θέση οφείλω να πω πώς το βλέπω...

ps 1: Mεγαλώνοντας (όλοι μας) αναθεωρούμε για κάποιες καταστάσεις/απόψεις.Το να παραδεχτείς (όχι κατ 'ανάγκη τώρα) ότι έκανες κάπου λάθος ή είχες λάθος προσέγγιση κάπου,δεν σου αφαιρεί αξία...Σου προσθέτει!
(Το λέω γιατί υπάρχει σ'ένα δυο σημεία ένα αγχος μην πείς ότι κάνεις λάθος)

ps 2: Σου αφαίρεσα 50% της αξίας αν πάρεις το κύπελλο ώς ένδειξη δυσαρέσκειας.
Να ξέρεις ότι παρόλο που διαφωνώ πολύ στην προσέγγιση τον χαλαρών/στημένων ,θα χαρώ αν πάρεις το κύπελλο.
Θα σου ανεβάσω το ποσοστο στο 95%.
Σου αφήνω ένα 5% να έχεις να δουλέψεις νοητικά και να τοποθετηθείς μετά από κάποιο καιρό.
Μπορεί κ να έχεις αλλάξει γνώμη (μπορεί κ όχι)! :-)))

Last edited by Kung Flu at 9/4/2021 4:12:26 PM