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la motivacion dura un rato, si siempre le dices "con un poco mas podria pelear un puesto", pero no ves nada mas que eso, uno se desanima (en psicologia se ve, y en experiencia personal tb).

Motivo por el cual estarías dando la razón de que en la U21 habría que nominar solo a altos potenciales xD

Last edited by Stratos at 4/3/2009 6:46:46 PM

Yo nunca te he negado que es importantisimo que hayan jugadores de buen potencial, pero no es necesario que todos lo sean, por lo que la afirmacion que has hecho es parcialmente completa, y es justamente lo que no quieres entender nunca.

El recambio en las selecciones mayores suele ser lento, por lo tanto a medida que se vayan necestando jugadores ahi, sera importante que los jugadores de la U21 esten siendo elegidos por potencial, pero NO ES NECESARIo que todos lo sean...

No nos da pa tener 30 weones de sueldo 80k en Chile, porque no hay tantos equipos que puedan mantenerlos.

Debemos tener jugadores con potencial que salgan adelante (jugadores a largo plazo y mayor inversion), pero como no todos son importantes ahi, tambien podemos tener de potencial medio para la U21 netamente (mediano plazo y menos inversion).

Creo que gran parte de las diferencias de opinion es que Uds (demian y stenger), ven la seleccion U21 como una simple cantera de la adulta, y muchos diferimos de eso, entonces mientras sea asi, no vamos a llegar a acuerdo con que sea ultra necesario que nominemos solo jugadores con buen potencial.

PD: Demian, no soy quien pa decir esto, pero si haces post cortitos te leen mas, mi opinion no importa mucho, solo a los entendidos que se daran la paja de leer, pero la comunidad necesita saber que piensas tu.

Last edited by Kchowin Corleone at 4/3/2009 7:17:36 PM

Si vamos a jugar al juego de quien tiene razón bajo el planteamiento propio, no terminaremos nunca ;) siempre tu verdad será la acertada para ti y la mia para mi, por lo mismo yo a ti nunca a ti te diría que "nuca has querido entender algo" y preferiría plantear mis puntos de vista mil y una vez.

De todas formas, creo que me faltó el ":sarcasmo:" en mi post anterior, lo cual fue reemplazado por el xD para ver si se entendá la "talla" . Así que no se si sea correcto decir que algo "nunca lo he querido entender"

:)

Bueno, ese es el tema que nos lleva a opinar de formas tan distintas, creo que se puede cumplir el objetivo de ser cantera de la U21 sin tener puros seleccionados de potencial historico, y plantie mi motivo para pensar asi antes.
Quizas seria importante que los candidatos a NTM plantearan esta situacion, porque creo que ha reflejado muchas diferencias entre las personas, y yo no votaria por un U21 que creyera que esta es solo seleccion cantera.

Como vieron, en mi opinión, existen criterios para mirar un jugador de 18 o 19 y decir que no tiene futuro, pero existen muy buenos motivos -todos traducidos en números bajo el tópico de potencial- que pueden hacer de un tipo de 19 una real SuperEstrella, un increíble Histórico o una leyenda de la selección.

adulta,


porque insisto, en 2 o 3 temporadas, donde recien estan creciendo, no le sacaran diferencias a los de menor potencial, yo opino que no hay que ser tan selectivo para mirar a la sub 21, si para hacerlo con la adulta.


Seria ideal que tuvieramos solo potenciales altos en la sub 21 y que todos despues pudiesen llegar a la adulta, pero no es asi, y por mas que creemos iniciativas es dificil de que sea asi...
Hay que ser realistas, por lo menos a corto y mediano plazo, los jugadores de un potencial medio seran de mucha ayuda en los procesos de la sub-21.

En cambio los chicos de 19 años con gran potencial y no tan buenas habilidades para la sub 21 quiza todavia no van a haber "explotado" pero quiza en algun momento esten para la adulta.
Creo que no es descabellado pensar en 2 bases de datos totalmente distintas, porque creo que los perfiles tanto como para adulta como para sub 21 son muy diferentes.

Yo creo que en general estamos de acuerdo en algunas cosas como el hecho de que hay jugadores de alto potencial que no están para la U21, no obstante, serán los que nos harán ganar en la adulta.

Cuando digo que un potencial 5 o menor no sirve es porque se topa antes de tener 21. Si es interno en algún momento de los 20 se topa, si no se topa, es porque era malo desde el principio y nunca hubiera llegado. Es parecido con potencial 6, si es interno se topa seguro a los 21, si externo, seguramente se va a topar hacia el final de sus 21. Por supuesto, esto tiene ciertos rangos. Pero de todos modos creo que para que el tema ande bien desde potencial 7 hacia arriba te aseguras de tener jugadores que normalmente no estarán topados mientras estés compitiendo (me estoy refiriendo a la U21).

Cuando entiendo que Ado hoy tenga un estrella o incluso menor es porque se produjo un desequilibrio momentáneo, motivado fundamentalmente porque los tres mejores pivots de 21 los llamé a la adulta, porque estamos jugando el mundial.

De todos modos, otra cosa que quiero destacar es el uso que tenga este hilo. Pienso que aquí sólo deben ir jugadores de alto nivel, gente que va a ser en la U21 y en la Adulta o sólo en la Adulta porque mi visión de este hilo es promocionar jugadores valiosos, no un allstar que con mucha suerte juegue 1 temporada en la U21 y en la adulta ni siquiera pase a la lista de posibles convocados.

Finalmente, si me preguntan que rol de la U21 es más importante para mí como miembro de la comunidad, diría que por lejos me interesa mucho más su trabajo de Cantera que de Selección competitiva. Y si tengo que evaluar un NTM U21 lo haré fundamentalmente por su pega de Canterista y Entrenador que por sus logros competitivos.

@Kchowin: Ahora traté de ser mas breve :P

Last edited by Zero, the Magi. at 4/3/2009 9:19:12 PM

pero si pensamos asi, que los potencial 5 no sirven y los 6 apenas
y que solo los 7 hacia arriba pueden hacerlo y estamos hablando de sub 21
entonces para la adulta deberian ser solo 9 y 10....
y vamos reduciendo nuestro espectro de jugadores...

Veamos, lo que te explique es de facto. No es que tengamos que conversarlo, simplemente es.

Donde veo un pequeño espacio es, como bien ya te explique, que estamos pasando por períodos de ajuste donde ese tipo de nominaciones si tiene sentido, pero te darás cuenta que no va a ser así en un par de temporadas más.

Finalmente, creo que de potencial 7 hacia arriba tienen chances de jugar en la Nacional o Absoluta, ya que como bien señaló Kchowin, no es realista suponer que todos nuestros altos potenciales serán explotados. Por lo que tendremos escenarios de potenciales 7 de nivel similar a otros de 8 o 9 que simplemente no entrenaron. Todo esto debido fundamentalmente a malas decisiones que otros managers tomaron.

pero si pensamos asi, que los potencial 5 no sirven y los 6 apenas
y que solo los 7 hacia arriba pueden hacerlo y estamos hablando de sub 21
entonces para la adulta deberian ser solo 9 y 10....
y vamos reduciendo nuestro espectro de jugadores...

Na que ver po xD

Finalmente, si me preguntan que rol de la U21 es más importante para mí como miembro de la comunidad, diría que por lejos me interesa mucho más su trabajo de Cantera que de Selección competitiva. Y si tengo que evaluar un NTM U21 lo haré fundamentalmente por su pega de Canterista y Entrenador que por sus logros competitivos.

(Y el mundial de Canada? y la medalla de bronce en sidney? y el segundo lugar en el campeonato de los Toulones ?)


obvio, eres el NTM de la adulta. Lo mismo piensa Sterger que ha sido integrante de tu equipo, y me atrevo a pensar que Dark siente con nostalgia las palabras de Demian, pero es donde olvidan pequeños detalles como por ejemplo que el proximo año (¿temporada?) hay mundial u 21 y no se juegan mundiales con los prospectos a futuro o el tipico jugador que se cree q va a ser mejor que los demas en 2 temporadas mas sino con lo mejor que exista en parrilla en el momento.
El potencial no te hace mejor jugador, las habilidades si, y si es por topes nada esta escrito, solo especulaciones "empiricas" que de empirico lo unico que se tiene es una aproximada tabla indicadora de sueldos xD :D.
Siquiera se tiene claro a veces como funciona el tema de los aficionados... no creo que un estrella se tope por potencial (a menos que se le carge la mano con una sola habilidad, lo cual no es el caso), sino por edad, ya a los 21-22 años sentira lo que es crecer a un ritmo mucho mas lento, lo mismo para un all star, en menor medida, y asi "sustantivamente"...
Cuando dicen que el jugador leyenda potencial no se topara nunca olvidan el tema de la edad, el tema de su estatura y otras trabas, lo cual no van de la mano necesariamente con la u 21, sino mas bien con la adulta.
Lo de halleks me parece bastante cuerdo (lo de tener una lista de jugadores buenos pa la u 21 en habilidades y otra con potenciales... es una paja que creo se puede lograr con muuuuucha paja, pero de que se puede se puede, sino preguntenle al motivao del ado).

Saludos, disculpen mi futura ausencia.. maldita conjuntivitis, me cago el ojo, alejado del pc una semana, a dejar alineacion desde now xD

pero si pensamos asi, que los potencial 5 no sirven y los 6 apenas
y que solo los 7 hacia arriba pueden hacerlo y estamos hablando de sub 21
entonces para la adulta deberian ser solo 9 y 10....
y vamos reduciendo nuestro espectro de jugadores...

Na que ver po xD

No reducimos el espectro?
no estan en desventaja los potencial 7 en cuanto a los potencial 9 para la adulta??
si se toparan en un momento.... y los de potencial 9 seguiran subiend

eso me tas diciendo po...
tonces segun su vision, llegara un momento, en que deberemos jugar con solo MVPs e historicos.

osea... los potencial 5 no serviran pa la sub 21 pero los potencial 7 si serviran pa la adulta....
la sub 21 tiene un tope de edad, en 3 temporadas los jugadores no se sacan tanta diferencia, por eso los potenciales bajos pueden llegar a pesar de toparse alrededor de los 20 o 21....
y si prefieres a un nivel 7 porke lo superara, esta bien, lo superara en algun momento, pero no cuando sirva pa la sub 21, si no cuando este pa la adulta.



a demian: no es un hecho, es la teoria, pero te afirmo que no sera asi.
por razones externas, las que todos conocemos, no todos los monos se entrenan bien, somos una comunidad pekeña y no generamos tantos potenciales altos, hay lesiones que frenan en su avance a los jugadores, etc.