BuzzerBeater Forums

To nie moja wina, że tylu zawodników dostajesz. Ja nie selekcjoner u-21.

To nie selekcjoner U-21 powinien o tym decydować. To po pierwsze. Bo niby z jakiej racji?

Uważam, też że branie roczników 18 letnich ma sens, bo 19 latkowie powinni być skreślani od razu...

A ja uważam, że za długo byłeś skautem U-21 i za każdym razem pisząc o NT piszesz o tamtej kadrze, która równie dobrze mogłaby nie mieć nic wspólnego z NT.
Tym samym pisząc o skreśleniu 19-latków mam wrażenie, że tak naprawdę nie wiesz o czym piszesz.
Po pierwsze właściciele 19-latków mogą być bardziej sumienni w treningu od tych, którzy posiadają 18-letnich. Przykładem może być np. szulkin_75
Po drugie w bazę 19-letnich nie wcina się selekcjoner U-21.

Nie dziwie się tez VJ, że daje "odpadki" Tobie, bo jakby Ci dal najlepszych to osłabił by jeszcze bardziej kadre a w u-21 liczy się każdy skil.

Najprawdopodobniej kadra U-21 i tak będzie miała problem osiągnąć cokolwiek. A nawet jeśli, to byłby to jednorazowy wyskok. Bez możliwości powtórzenia, chociażby dlatego, że co sezon gra inny rocznik.
Ile razy mam powtarzać, że powinniśmy stawiać na powtarzalność szans na sukces?

Nie rozumiem tego podniecania się U-21.

A to pisanie, że moglibyśmy mieć dwie mocne kadry zakrawa na nierealną, odciętą od rzeczywistości ocenę sytuacji, gdy okazuje się, że mamy dwie kadry ale obie z sezonu na sezon coraz słabsze.
Stwórzmy mocną NT i dopiero potem zajmujmy się tym, jak wzmocnić tę nieszczęsną U-21.

Odpowiedz jest prosta, doświadczeniem

Jak już wspomniał Mr. President bardzo to naciągane. Ponieważ jedni zawodnicy po sezonie treningu mają dalej doświadczenie okropne a inni już na starcie żałosne. Poza tym na wzrost doświadczenia wpływa tak wiele czynników, że wspominanie o 19-latkach przez pryzmat doświadczenia to naciągana teoria.

Ten rok różnicy spowolni w pewnym okresie jego trening co w dalszym okresie sprawi, że wytrenowanie takiego gracza staje się jeszcze trudniejsze.

Trudniejsze nie znaczy niemożliwe.

Jestem zaskoczony. Myślałem że Mr.President zajął się kwestią koordynowania szkolenia zawodników w Polsce. Jeśli nie koordynuje tego, to już nie wiem co ma koordynować. Może to zmienimy? Może uznamy zgodnie, że to on powinien dzielić zawodników po drafcie?

Z innej nieco beczki:
Także nie rozumiem podniecania się U21. Na całym świecie jest jedna tendencja: reprezentacja, to reprezentacja, a grupy U16, U18, U20, U21 to po prostu poligon doświadczalny i system kontroli treningu. Którego ostatecznym werdyktem jest gra seniorów. Jeśli zawodnik udanie wszedł w wiek seniora i gra na dobrym poziomie, to młodzieżowe reprezentacje dobrze wyłowiły ową perełkę. Nic ponad to. Kojarzycie nazwiska obecnej NT Polski koszykarzy? A Nazwiska grających w kardach młodzieżowych? Myślę że jak w pierwszym wypadku nazwiska Ignerskiego, Koszarka czy Gortata są znane, tak w drugim przypadku nazwiska jak Czyż, Królikowski czy Sulima raczej nie są znane.

Dlaczego? Bo ci zawodnicy muszą dopiero coś udowodnić. Muszą zaistnieć. Oni dopiero mają stać się koszykarzami. Oczywiście są zawodnicy jak Michalak czy Ponitka którzy już teraz potrafią zagrać coś fajnego na I ligowym poziomie. Ale to wyjątki i raczej kwestia specyficznej myśli treningowej w kilku zespołach.

BB jest analogiczne. U21 to chwila. Jeden sezon. Czasem nawet mniej.

A mimo to w jakiś dziwny sposób zachwycamy się tę reprezentacją. Ba! tworzymy kaleki szkoląc zawodników tak jakby po U21 mieli zakończyć karierę. Zawodnik nie potrafi kozłować, rzucać osobistych, kondycję ma jak 40to latek, koncentruje się 3 umiejętnościach i w wieku 22 lat zarabia 100-150 tys. I okazuje się że na TL schodzi za grosze, nikt go nie chce. Kaleka. Albo taki Radek Podniesiński. Kolejny kaleka. Zawodnik kupiony za grube miliony, zarabiający od 2 sezonów po 150 tys na tydzień. A dało się zrobić tak aby zarabiał po 50 tys i dziś miał takie umiejętności jakie ma. 28 tygodni przy pensji "za dużej" o 100 tys. To daje kwotę 2,8 mln. Tyle kosztowało tworzenie zawodnika pod U21. A on nadal nie imponuje wszechstronnością. Kaleka.

Oczywiście BB to nie świat rzeczywisty. Tylko gra i w tym aspekcie nie dopracowana. Podobno aby istnieć na arenie U21 trzeba tworzyć kaleki. Ok, nie znam się. Ale jeśli to jest konieczne to niech będzie to swoista kara dla tych którzy nie mają szansy normalnie się rozwijać. Niech jakiś ułamek zawodników trafia do U21. Niech będą to ci którzy nie mają boków. Bo czy C będzie miał OD 2 czy 5 to niewielka różnica. Ale 5 zachęca do treningu, a 2 już całkiem nie.

Jestem przekonany ze możemy zmienić selekcję zawodników po drafcie i jest to konieczne. Tak samo jestem pewien że naszym celem jest posiadanie w Polsce 10 Świątczaków itp. A żeby tak się stało trzeba inwestować. Dziś U21 to czarna dziura. Zmieńmy priorytety i proporcje.

Last edited by Juniorro at 10/21/2010 5:48:18 AM

Witam,
mało interesuję się naszą kadrą, ale poczytałem to forum i powiem tak:

Wszędzie i zawsze liczą się wyniki kadry seniorów, a nie juniorów

Im bardziej będziecie pompować mutantów na U-21 tym mniej ich dotrwa do seniorów, bo nikt nie będzie ich chciał utrzymywać.
A gra w seniorach to wiele sezonów, a w juniorach - to chwila.

pozdrawiam
Remigiusz

A ja nie będę krytykował pracy z U-21 bo oni wiedzą co chcą i jeśli im jest dana taka możliwość to czemu mają nie korzystać. Cieszy, że vinnie dba o swój ogródek zgodnie z możliwościami i ogólnie teraz przyjętymi zasadami. Wie czego chce, wie co może zrobić i o to walczy ...nawet kosztem NT bo do cholery startując na selekcjonera U21 w pakiecie nie miał zapisane dbać o NT..ale jestem pewny, że do współpracy jest chętny tylko niewiele jasnych propozycji pada a jak już to wciąż są niedopracowane. Czy ktoś ze strony NT gadał z vinniem na ten temat? W końcu on będzie rozliczany z U21 i jeśli ma rezygnować z najlepszego wyniku tej kadry to chyba przy jasnej współpracy z NT..a takowej chyba teraz nie ma - każdy sobie ...co chce skrobie;) a skoro najlepsze warzywka wyłapuje vinnie to czemu ma się z tego tłumaczyć i rezygnować ot tak bez jasnego powodu?

więc nie dziwię się, że albo to olewa albo nie daje tego czego się w niejasny sposób chce od niego.

Przecież Juniorro wyraźnie napisał kto miałby trafiać do U-21:

Ale jeśli to jest konieczne to niech będzie to swoista kara dla tych którzy nie mają szansy normalnie się rozwijać. Niech jakiś ułamek zawodników trafia do U21. Niech będą to ci którzy nie mają boków. Bo czy C będzie miał OD 2 czy 5 to niewielka różnica. Ale 5 zachęca do treningu, a 2 już całkiem nie.

Dokładnie tak jest. W tamtym sezonie oddałem Mr. P. wszystkich, których chciał.
W tym sezonie sam zwrócił się do mnie, żebym podesłał mu zawodników. No więc dałem mu wszystkich historyków z pensję powyżej 3 500 $ (tych poniżej nawet nie sprawdzałem, bo do U-21 i tak by się nie nadali), część MVP (przyznaję, że raczej tych z większymi dziurami, ale to chyba normalne, bo w perspektywie treningu pod NT dziurę o wiele łatwiej nadrobić niż w przypadku U-21). Supergwiazd nawet nie proponowałem, bo myślałem, że pod NT, to jakoś nie bardzo.
Na pewno nie nazwałbym tych zawodników odpadkami, wręcz przeciwnie to elita draftu, poza kilkoma MVP.
Są jeszcze 19-latkowie, zawodnicy z potencjałem historyczna gwiazda (poniżej 3 500 $) i MVP poniżej 4000 $, ale to nie są moi zawodnicy! Ja ich nie sprawdzałem, bo pod kątem U-21 są to zawodnicy nieprzydatni. Koniec kropka. Zresztą Mr. P nie zgłaszał żadnych reklamacji, nikt ze mną niczego nie negocjował...więc o co w ogóle chodzi?


Last edited by vinnie_jones at 10/21/2010 6:49:55 AM

A ja będę krytykował, bo z tych zawodników albo nie ma żadnego pożytku albo jest niewielki. Tworzą nic nie wartych mutantów. Zarówno dla NT jak i dla klubów patrząc pod kątem rynku transferowego. CM-mat66 sprzedał 22-letniego MVP Trojnarę (z flagą czy bez) za 3,5 mln. Dwa miesiące wcześniej sprzedałem 23-letniego allstara za 3,9 mln. To chyba wystarczająco oddaje jak nie został wykorzystany trening 18-letniego MVP z draftu. A to tylko jeden przykład. Można by ich mnożyć wiele.

Wie czego chce, wie co może zrobić i o to walczy ...

Właśnie, że nie wie. Co sezon powtarza, że nic nie może zagwarantować. A jak przegrywa decydujące mecze to nie jest w stanie ich wytłumaczyć. Do dziś np. nie doczekaliśmy się raportu z ostatniego meczu o stawkę U-21, z Rosją.
Coraz częściej za to powtarza, że poziom się wyrównał i nie wiadomo dokąd kadra U-21 zajdzie.

..ale jestem pewny, że do współpracy jest chętny tylko niewiele jasnych propozycji pada a jak już to wciąż są niedopracowane. Czy ktoś ze strony NT gadał z vinniem na ten temat?

VJ nie odpowiedział na moje dwa ostatnie maile.
Nie wiem jak negocjuje z nim Mr. President, bo przecież ich nie podsłuchuję. Wiem za to, że nie dostałem odpowiedzi w sprawie MVP. Bo jeśli chodzi o ten potencjał to naprawdę dostaliśmy same ochłapy.
Mogę podać konkretne dane.

a skoro najlepsze warzywka wyłapuje vinnie to czemu ma się z tego tłumaczyć i rezygnować ot tak bez jasnego powodu?

Powód jest jasny. U-21 jest niewarta takiego zachodu, jaki się wobec niej sztucznie tworzy.
Wyjaśnił to wg mnie jasno i przejrzyście między innymi Juniorro.

więc nie dziwię się, że albo to olewa albo nie daje tego czego się w niejasny sposób chce od niego.

Zapytałem Mr. Presidenta (gdy ten podał mi że ma 5 PG i 9 SG w sumie - z historycznymi włącznie) gdzie są MVP. Nie dostałem odpowiedzi.
Podział jest chyba co najmniej rażąco niesprawiedliwy.

A ja będę krytykował, bo z tych zawodników albo nie ma żadnego pożytku albo jest niewielki. Tworzą nic nie wartych mutantów. Zarówno dla NT jak i dla klubów patrząc pod kątem rynku transferowego. CM-mat66 sprzedał 22-letniego MVP Trojnarę (z flagą czy bez) za 3,5 mln. Dwa miesiące wcześniej sprzedałem 23-letniego allstara za 3,9 mln. To chyba wystarczająco oddaje jak nie został wykorzystany trening 18-letniego MVP z draftu. A to tylko jeden przykład. Można by ich mnożyć wiele.

Nie piszę o przydatności graczy z U-21 bo ile głów tyle zdań w zależności od pozycji tych graczy - ale piszę o wykonywaniu swoich obowiązków. Ma je wykonywać najlepiej jak umie w zakresie, o który kandydował. Więc ja nie dziwie się, że U-21 to jego oczko w głowie i każdym sposobem ma zapewnić jej sukces. Co więcej nie dziwie się, że nie patrzy na przydatność tych graczy później lub ich utrzymanie bo po jaką cholerę w odniesieniu do U21 ma to robić? Po co ma się makrtwić o pensje i możliwy później rozwój. On ma do roku 21 lat przygotować grajków i z nimi walczyć a nie myśleć, czy będą oniu przydatni później. Dlatego jest rozbicie kompetencji. Nie mówię, że jest to najlepsze dla naszej kadry. Nawet jestem gotów zgodzić się, że w odniesieniu do Nt można lepiej przygotowywać grajków w U21 ale co to vinniego obchodzi skoro nie ma zainteresowania w olpracowaniu modelu współpracy. godzącej te interesy lub nawet zmniejszające wartość i znaczenie U21. Myślisz, że to vinnie powinien podjąć jakiekolwiek działania mające na celu uszczuplenie U21??? Chyba nie bardzo..

Wie czego chce, wie co może zrobić i o to walczy ...

Właśnie, że nie wie. Co sezon powtarza, że nic nie może zagwarantować. A jak przegrywa decydujące mecze to nie jest w stanie ich wytłumaczyć. Do dziś np. nie doczekaliśmy się raportu z ostatniego meczu o stawkę U-21, z Rosją.
Coraz częściej za to powtarza, że poziom się wyrównał i nie wiadomo dokąd kadra U-21 zajdzie.

Nie wiem czy można wyciągnąć coś więcej z U21 ale wiem, że robi co się da nawet jak jest to niepopularne działanie. A błędy w taktyce i porażki..za to i ja bym z chęcią każdego selekcjonera rozliczał lub chciał chociażby wytłumaczenia.

..ale jestem pewny, że do współpracy jest chętny tylko niewiele jasnych propozycji pada a jak już to wciąż są niedopracowane. Czy ktoś ze strony NT gadał z vinniem na ten temat?

VJ nie odpowiedział na moje dwa ostatnie maile.
Nie wiem jak negocjuje z nim Mr. President, bo przecież ich nie podsłuchuję. Wiem za to, że nie dostałem odpowiedzi w sprawie MVP. Bo jeśli chodzi o ten potencjał to naprawdę dostaliśmy same ochłapy.
Mogę podać konkretne dane.

nie wiem jak to hula ale widzę dopowiedź powyżej czemu i jakich dał grajków. Tylko, że wciąż uznaję, że nie jego brożkaą jest działanie i inicjowanie działań na rzecz obniżenia wartości U21

a skoro najlepsze warzywka wyłapuje vinnie to czemu ma się z tego tłumaczyć i rezygnować ot tak bez jasnego powodu?

Powód jest jasny. U-21 jest niewarta takiego zachodu, jaki się wobec niej sztucznie tworzy.
Wyjaśnił to wg mnie jasno i przejrzyście między innymi Juniorro.

nie wqiem tego ale wygrana nawet w U21 by nas w obecnym stanbie rzeczy ucieszyła.

więc nie dziwię się, że albo to olewa albo nie daje tego czego się w niejasny sposób chce od niego.

Zapytałem Mr. Presidenta (gdy ten podał mi że ma 5 PG i 9 SG w sumie - z historycznymi włącznie) gdzie są MVP. Nie dostałem odpowiedzi.
Podział jest chyba co najmniej rażąco niesprawiedliwy.

a czemu ma być sprawiedliwy skoro każdy ma dbać o swój tyłek? Mam wrażenie, że roszczenia wysuwają wobec U21 nie ci co mają jakieś do tego prawo. Jestem za tym, żeby rozwinąć współpracę pomiędzy U21 i NT tak, by najlepsi z najlepszych nie byli nimi tylko do roku 21 ale i mieli szansę dalej coś osiągnąć...ale powtarzam. To nie powinno być inicjowane przez vinniego bo wtedy bym miał niestety wątpliwości, czy dobro U21 (za które odpowiada) jest dla niego najważniejsze...

najlepiej, by wybierany był jeden selekcjoner dla dwóch kadr...ale tak nie ma więc chyba nie powinno się zmuszać obniżenia szans na dobrą robotę jednego i to jego rękami bez udziału czy chociażby większego zaangażowania reszty - a więc tych którzy odpowiadają też za NT

p.s. użytkownik nie musi się godzić z vinniem i jego sztabem w zakresie treningu pod U21. Co stoi na przeszkodzie by do tych samych prewzesów napisać z wyjaśnieniem, że ma też szansę na grę w NT w dalszej perspektywie. A gra w U21 może mu to w niesprzyjających warunkach uniemożliwić.

Czemu krytykuje się tego, który coś chce robić dobrze a aaa... hmmmm..chce robić i tyle.