BuzzerBeater Forums

Hukli te nézel közbe TV-t és követed a sporteseményeket? Fociba mikor voltunk utoljára olimpián illetve EB-n VB-n? Kézibe a férfi, női szakág is az elmúlt 20 évben kint volt mindenhol. Fociban mikor játszott BL döntőt magyar csapat? Kéziben ott volt férfi női szakágunk is. Fociban mikor jutott a top 16-ba bármilyen nemzetközi kupában akár 1 csapatunk is? A szolnoki kosárcsapat mit is ért el tavaly? A női kosár csapataink mit érnek el szezonról szezonra? És mindezt negyed ötöd annyi pénzből, mint a legnagyobb költségvetésű foci csapataink. Akkor most miről beszélünk?

És továbbra is az a személyes véleményem, hogy csak azért népszerűbb a foci, mert több pénzt tolnak bele. A csapból is az folyik. Ha ennyit reklámoznák a kézit, kosárt, és csak azt a sportot tudnád követni hétről hétre minden csatornán, és annyi pénz lenne benne mint amennyi a fociban, akkor nem a foci lenne a legnépszerűbb sportág. Amerikában sem az a legnépszerűbb, nem lenne nagy cucc, ha nálunk se lenne olyan népszerű. Úgyis USA majmolás megy az elmúlt időben Magyarországon!

Amerikában azért nem az a legnépszerűbb, mert egyáltalán nincs ott hagyománya. És mennyire érdekelte az embereket azok a sikerek? Annyira, hogy megnézték a tvben esetleg elolvasták az újságban. Nem jártak ki utána tömegesen mecscekre, nem akart mindenki kézizni stb. A focinak egyfajta közösség összetartó ereje van, jobban mint más sportoknak. Tele vannak a kézimeccseken/kosármecsceken a lelátók? Amennyire én tudom egyáltalán nem. (fociban sem nem mondtam). A focinak évtizedekre visszamenőleg a legkomoylabb hagyománya van itthon. Mivel egész Európában ez a legnépszerűbb sport érthető, h mi is itt szeretnénk felzárkózni. Erre megint csak azt tudom mondani. Itt van a debreceni Főnix csarnokk, van 2 magyar szinten jó kézicsapatunk, meg volt egy elit kosárcsapatunk pár évig. Mégsem voltak tömve a lelátók, csak azon az 1-2 rangadón, pedig itt ugye kisebb stadionokról beszélünk mint foci esetében. Nem értem hova akartok kilyukadni ezzel. Öntsük a pénzt a kosárba meg a kézibe? Az is elég baj, ha fociba öntik. Szerintem sokan nem is tudják mennyire rossz helyzetben van az ország.

Nem azért népszerűbb szerintem. A focinak egy nagyon nagy előnye van. Nagyon könnyű játszani. Aki nem teljesen kétballábas, az egy picit is tud. Megyei szinten míg minden falu összeszed egy felnőtt csapatot, sőt mostanában egy ifit is, mert kötelező, kézilabdacsapat alig van. Óriási előny, hogy akárhol, akármikor lehet játszani. leteszel 2 pólót, előszedsz egy labdát, és mehet. És látványos. Mondjuk röpiben egy röpihez nem értő ember az életben nem fog egy jót lecsapni. Kosárban nem fog bedobni egy hármast, vagy max szerencsével, de legtöbben el sem dobnak odáig technika híján. Fociban mindenkinek lehet egy kis sikerélménye, mi is tudtunk a legsutább osztálytársunkkal 2 gólt rúgatni egy sulimeccsen, pedig hagyott ki rendesen üreskaput is. És amikor szerveztem iskolai kosárbajnokságot, 4 csapat nevezett, abból is 2 jött el. Mindkettő a mi osztályunkból. Fociból talán egy csapat nem tudott nevezni, mert összesen 6-7 fiú volt az osztályban. a többi csapat meg odajött cserékkel, szurkolókkal.
Egyértelműek a szabályok. Nincs kétszerindulás, hibás lépés, szabálytalan feladás, túl sok érintés, beleérés a hálóba, átnyúlás, és még sorolhatnám. Ha valaki elesik, megállnak, és odaadják neki a labdát, amúgy mehet a játék. Még a hülye is látja, hogy mit kell csinálni. Igen, az én csapatomban van egy kabala gyerek. Picit fogyatékos, játszani nem játszik, de azt tudja, hogy a kaput kell eltalálni. Próbáld meg neki megtanítani a kosárlabdát, vagy a röpit.

És nem azért vagyok talán picit elfogult mert csak fociztam életembe. Röpiztem, kosaraztam is csapatban. Kézizni nem, azt azért nem hoztam fel. Nem lett volna hiteles.

Sajnos van ennek más aspektusa is. Ennek a nagy fociba ölt pénznek van egy hátulütője, meglehetősen diszkrimináltnak tűnik. Én nem hiszem azt, hogy a Videoton vagy a Debrecen magántőkéből nőtte ki magát (a kinövést magyar viszonylatban értem). Sportágon belül nem egyenlőek a feltételek, bizonyos klubokat nyomnak állami pénzből, a többit pedig nem. Nos, ez így nem jelent egyenlő feltételeket, hiába tűzi ki a zászlójára a jelenlegi kormányzat azt, hogy így foci és úgy foci, ezzel több kárt okoz, mint hasznot. Ha a befektetők (akiket amúgyis lasszóval kell fogni) azt látják, hogy csak ordenáré pénzekből lehetne itt felhozni egy klubot (azért, mert az állam nyomja az általa favorizált egyet vagy kettőt), akkor nem fog befektetni, mert tönkre költheti magát, akkor sem ér majd fel az állami pénznyelők szintjére. Ezt azt jelenti, hogy lesz az az egy-kettő, a többinek meg arra sem lesz pénze egy idő után, hogy a gyepet meglocsolja. Ez a folyamat már most is tart. Csak az a gond, hogy a jelenlegi kormányzatunk a szabad verseny kifejezést akkor látta utoljára, amikor kitépték azt a lapot a középsulis közgáz könyvből, és abból gyúrtak maguknak papírgalacsint, hogy az előttük ülő lányok hajába dobáljanak vele. Így pedig aligha lehet bármit is felépíteni. Néha még egy-egy meccsre való ráfanyarodást követően már-már örülni kezdek az idézőjeles nemzetközi sikereknek, akkor 5 másodpercnyi gólöröm után eszembe jut, hogy mit okoz, és inkább lenne kedvem elmenni aludni. Aztán persze megjelenik az állami érdekképviselet és a bürokrácia a sokra tartott egyesületek vezetésében ilyen vagy olyan biztos megy a túró tudja milyen álneveken legalizálva a korrupciót, és már kész is a pöcegödör. Nem csoda, hogy a Fradit sokadik kísérletre sem tudta privát tulaj talpraállítani, mert egy idő után mindenhol megjelentek az enyves kezek, és még egy ilyen (legalább magyar viszonylatban eladható) brandet is olyan módon tudtak a sárba tiporni, hogy ma már inkább elhúzzák a fejüket az emberek, ha meghallják. Mondom ezt úgy, hogy sosem voltam fradista. Gondolom állambácsinak igen rosszul jött volna, ha az aranykeretbe foglalt 1-2 klub mellé felnő egy privát kézben megerősödő gárda konkurenciának. Szét is taposták alaposan, pedig már kezdett éppen kiépülni valami, lettek volna nemzetközi kapcsolatok, de aztán olyan módon verték szét baltával az egészet, hogy még a legfanatikusabb tulaj is beadta volna a kulcsot, nemhogy egy logikusan gondolkodó ember.

A folyamat már elkezdődött, és folytatódni is fog, lásd MTK vagy VASAS, amik elég nagy múltra visszatekintő klubok. Aztán persze jön majd állambácsi segítő keze az adófizetői pénzből, de csak éppen annyit fognak kapni, hogy a játékosoknak ne alsógatyában kelljen kimenni a pályára. A kirakatklubok konkurenciája pedig tovább fogy és fogy majd, velük együtt a nevelőbázis stb. stb. stb...

Ezzel az országgal alapvetően vannak bajok. Nekem a sport a szórakozást jelenti, és megpróbálok örülni a sikereknek és élvezni a pillanatot. (bár engem elsősorban a tenisz és az NBA érdeke, utána jön csak a foci). Aki ebben is a keserűséget akarja látni, az megteheti, szíve joga. Én örülni próbálok, és nem azon agyalni, hogy mennyi pénzt lenyúlnak, és micsoda korrupció van.

Ennek a nagy fociba ölt pénznek van egy hátulütője, meglehetősen diszkrimináltnak tűnik

Kérdésem: Ha van x pénzed és a lehetőségek korlátoltak csapatépítés terén, akkor hogyan tennéd egyenlővé a feltételeket?

Értsd játékosanyag hiánya (a legjobb itthoni magyarokat 2-3 csapatba leigazolni és kiegészíteni "olcsó", de tűrhető légiósokkal) továbbá megfelelelő méretű stadion, amit be is tudnak nagyjából népesíteni a szurkolók.
Ehhez egy olyan városméret szükséges, mint Győr, Debrecen vagy Fehérvár esetleg Miskolc.
Próbálkoztak már Kaposvárott meg Pakson is, de az túl kicsi település értelmes focicsapat "létrehozásához".
Az üttörő példa meg Stadler papa volt, aki egy kisközségben próbált csodát tenni meglehetős érdekes módszerekkel :)

Tehát pl 10 milliárdot "okosabb" harmadolni, mint 10-15 felé szétosztani véleményem szerint.
Értem én, amit írsz: ez így nem fair meg minden, de a logika és az adottságok (városméret) mást diktál sajnos.

Ezzel az országgal alapvetően vannak bajok.

+1

Szerintem ha nem olyan lenne az ország (és leginkább a jelenlegi gazdaságpolitika), hogy géppuskával kergetik el a tőkét, akkor lehetne itt több foci, és több siker is. Állami pénzből én nem hiszem, hogy valaha is lesz, leszakadás az viszont igen. Na az lesz (már most is van). De igaz ez a gazdaság más ágazataira is, nem csak a sportra. Hiába jut el a Videoton ide vagy oda, hiába próbálják kirakatklubként mutogatni külföldön, hogy come to Hungary, a külföldi pénz már rég tudja, hogy itt milyen viszonyok vannak, és sz@rik majd idejönni. Nem lehet mindenkit a dumával becsapni.

Dzsevasznak mondom, hogy az, ami a kosárban vagy a kéziben jelenleg van, az egyenes következménye annak, ami a fociban van. Ugyanis ha valaki ide akarná hozni a pénzét, akkor mit lát? Azokat az állapotokat, amik a fociban vannak... És abból ítélkezik...

Pont a kézi érdekes példa arra, ami van, lehetett Győrben komoly privát támogatóval is klubot létrehozni, úgy tűnik, hogy állambácsi ebben még nem látta meg a "lehetőséget"... Persze nyilván benne volt a város pénze is, ez tagadhatatlan.

Jussunk el a skótok szintjére és legyen 2-3 erősebb, kimagasló csapatunk, akik valamit képesek nemzetközi szinten is letenni.
Itt nem a Rangers sajnálatos idei esetére gondolok, hanem azokra az időkre amíg működött a Celtic-Rangers- Hearts trió nemzetközi szinten is > BL és EL főtáblák évről-évre.

Last edited by ReMiX ™ ☎ at 9/15/2012 6:17:31 PM

Vagy svájciak, osztrákok, ukránok szintjére. Ott is 2-3 csapat domináns csak és kész, mégis ottvannak évente a tűz (pénzes zsák) közelében!

Kérdésem: Ha van x pénzed és a lehetőségek korlátoltak csapatépítés terén, akkor hogyan tennéd egyenlővé a feltételeket?

Nagyon egyszerű. Az állam, úgy ahogy van, takarodjon ki olyan ágazatokból, amikben semmi keresnivalója sincs. Tudom, hogy ez most keményen hangzik, de hidd el nekem, ez a járható út, mert ami tiszta biznisz, és nincs benne enyves kéz, az sokkal hatékonyabban is működik, mint ahol van.

Eszemben sincs azt mondani, hogy harmadoljunk vagy tizedeljünk állami forrásokat, és azokat dobjuk szét. Ami nem életképes, annak pedig mennie kell, mert a versenynek ez a lényege. Az állami pénzelosztás pedig amint említettem, diszkriminatív, káros. És persze jut az életképtelennek is, csak nem olyan látványos méretekben, hanem a látszat fenntartásáért. Én egy fitying állami pénzt nem tolnék a fociba, az biztos.

Most képzeld el, ha mondjuk Angliában az állam gondolna egyet, és megvenné a Hull City-t, a WBA-t meg a Cardiff City-t. És elkezdené iszonyat pénzekkel tolni. Egyszer csak ez a három egyesület ott virítana a Premier League élén, és a BL-ben nem látnánk többet az MU-t vagy éppen a Chelsea-t. Mi történne? Nyilván egyik sem lenne akkora biznisz többet, és szépen lassan elkezdene kiszivárogni a privát tőke, mivel nem lennének akkora sikerek, nem lenne akkora bevétel, és elindulna az ördögi kör... Pontosan tudnák, hogyha x pénzt befektetnek a klubba, akkor állambácsi arra rögtön 5x-et tolna bele a favorizált klubjaiba, nem lehetne versenyezni vele, mert annyi pénzt nyomat bele, amennyit csak akar (ha éppen nem lenne neki, akkor nyomtat magának). Na így lehet kiirtani a magját minden fejlődésnek. Amikor a Fradi körüli cirkusz volt, akkor is az volt a véleményem, és most is az, hogy nem ment volna ki belőle a privát tőke, ha Magyarországon egyenlő versenyfeltételek lennének / lettek volna. Sőt, azt mondom, hogy annak láttán, hogy egy működőképes, nemzetközi kapcsolatokkal rendelkező klub ki tud alakulni privát tőke bevonásával, mások figyelmét is felkelthette volna. Így nagyon hosszú ideig nem fogja...

Annyi a baj ezzel, ha msot kiveszed az állami forrásokat mondjuk a fociból, megszűnne az nb1 rövid időn belül, mielőtt bármilyen magántőke ide jöhetne.