BuzzerBeater Forums

No tak tylko co w tym czasie robisz z pozycją C, gdzie musisz wystawić gościa który coś ugra na tej pozycji w ataku, a jeszcze do tego musi bronić na pozycji PG??? Nie masz takiego kogoś i nawet go nie kupisz na TL bo takich zawodników nie ma, póki sam ich nie stworzysz...

Mówimy o 18 latku. Myślę, że wystawienie 18 latka PG na pozycji PG zamiast na C nie spowoduje, że ktoś nagle zacznie wygrywać mecze ligowe w najwyższych ligach ;-) I tak i tak będzie to osłabienie. Dla klubu i w przypadku zawodnika nie do kadry to po prostu najlepiej trenuje się w sparingu. Zawsze i wszędzie był problem z młodymi i słabymi skillami. A to by był... tylko trochę większy problem ;-)

Poza tym i tak ciągle nawet teraz istnieje problem z treningiem SF-a ;-) Przecież taki zawodnik przez cały trening powinien grać na wszystkich innych pozycjach oprócz właśnie SF ;-)

Ed: Ogólnie uważam to za bardzo ciekawy pomysł ale możliwy do realizacji tylko w połączeniu z rezygnacją z wyników drużyny na jakieś 5-6 sezonów.

Hmmm... myślę, że farmy, które kupują reprezentantów z pensją powyżej 100 tysięcy jakoś specjalnie wybitnych wyników przez dłuższy czas nie są w stanie uzyskać ;-) Raczej zaczynają się martwić o to, żeby nie zbankrutować. A teraz właśnie BB-cy otworzyli nową możliwość. Przydatny trening bez podnoszenia pensji ;-)

Niestety pensja w BB jest tak skonstruowana, że do tej pory nie bardzo się opłacało robić multiskilli w skillach głównych. Podniesienie zbiórek u Centra z poziomu 17 na 18 podnosi pensje identycznie co podniesienie ich z poziomu 7 na 8 - poprzednia pensja jest po prostu mnożona o wartość stałą. I w ten sposób podkoszowy ze skillami IS=5, OD=5, RB=20 ma pensję bardzo podobną do zawodnika, który wszystkie te skille ma na poziomie 10 (można sprawdzić w kalkulatorze pensji).

Oczywiście można trenować centrowi skille obwodowe (które nie podnoszą pensji) ale te boki wnoszą o wiele mniej do gry.

A teraz nagle otworzyła się możliwość trenowania skilla, który nie podniesie pensji ale dużo wniesie do gry - wystarczy, że Centra będziemy wystawiac jako C w ataku i PG w obronie ;-)

No i widzę tu jeszcze jedną pułapkę. Jak BBcy zobaczą co się święci to mogą wycofać się z tym zmian z obroną, albo je zmodyfikować i wtedy zostaniemy z tymi nowymi "dziwolągami" w drużynie :)

Tak jest zawsze z każdą zmianą ;-)

Udałem się wczoraj na TL, żeby znaleźć sobie podkoszowego ze skillami:

IS >=8
RB >=8
OD >=8

i nie było nikogo w moim przedziale cenowym ;-)

A gdy zamieniłem OD na ID to pokazało się ponad 100 graczy ;-)

Tak więc gracze nigdy nie są przygotowani na zmiany.

Ale ja wychodzę z innego założenia. Wg mnie jeśli BB-cy wprowadzili takie zmiany to właśnie w tym celu, żeby je zastosować tak, jak w moim pomyśle. Przecież musieli pomyśleć po co to zmiana i co ma zmienić. I myśę, że zrobili to celowo i z premedytacją.

Co do pensji masz rację, trzeba będzie pilnować zawodników, żeby im się literki nie zmieniły - właśnie nawet już wcześniej pisałem, że największy problem będzie z SF-ami, teraz Ty dodałeś, że będzie problem z zawodnikami, których system zmieni na SF-ów.

Pewnie ważną umiejętnością strategiczną stanie się pilnowanie zawodnika, żeby przy updacie pensji zawodnik nie przeskoczył na inną pozycję ;-)

I jeszcze jedna sprawa. Po przemyśleniu dochodzę do wniosku, że jeszcze trzeba mocno zastanowić się co ze zbiórkami. To jest skill najmocniej używany zarówno w ataku jak i w obronie. Być może też trzeba będzi go bardziej trenować obwodowym.

Last edited by B.B.King at 11/14/2009 9:46:07 AM

Pewnie ważną umiejętnością strategiczną stanie się pilnowanie zawodnika, żeby przy updacie pensji zawodnik nie przeskoczył na inną pozycję ;-)

Niestety, system szacuje pozycję zawodnika po każdym skoku umiejętności więc nie da się czekać na update. Ale można przewidzieć taką zmianę używając kalkulatora pensji.

I jeszcze jedna sprawa. Po przemyśleniu dochodzę do wniosku, że jeszcze trzeba mocno zastanowić się co ze zbiórkami. To jest skill najmocniej używany zarówno w ataku jak i w obronie. Być może też trzeba będzi go bardziej trenować obwodowym.

Moim zdaniem na obecnym stanie gry porządne/silne zbiórki u obwodowych spokojnie wystarczają i szkoda czasu na trenowanie wyższych.

IS >=8
RB >=8
OD >=8

Nawet jak zawęzisz poszukiwanie do dobrego OD i IS to nie ma takich wielu. Po prostu takich graczy trudno się trenuje, a jak już ktoś sobie wytrenuje to nie na handel :)

Niestety, system szacuje pozycję zawodnika po każdym skoku umiejętności więc nie da się czekać na update. Ale można przewidzieć taką zmianę używając kalkulatora pensji.

Właśnie o tym mówiłem. Nie ma problemu jeśli nam zawodnik w środku sezonu przeskoczy na SF-a. Ale trzeba wszystko rozegrać tak, żeby na koniec sezonu (gdy jest update pensji) nie był SF-em ;-) Trzeba będzie mu odpowiednio zaplanować treningi - to może być jedna z przydatnych umiejętności.

Moim zdaniem na obecnym stanie gry porządne/silne zbiórki u obwodowych spokojnie wystarczają i szkoda czasu na trenowanie wyższych.

Dzięki niższej pensji później zostanie osiągnięty potencjał. Dzięki temu ciągle będzie można szybko trenować zawodnika. Może się okazać, że lepiej trenować szybko mniej ważny skill niż wolno ważny skill.

Poza tym ja tu pisałem o innym problemie. Trzeba to przetestować w meczach ale jeśli PG będzie w obronie grał jako C no to prawdopodobnie będzie używał zbiórek w obronie jak C. Natomiast w ataku jak PG. Tak mi wychodzi na logikę, ale niekoniecznie tak być musi, trzeba będzie to sprawdzić.

Tak więc przypuszczam, że najlepsze wykorzystanie zmiany krycia nie musi polegać tylko na prostym "trenuję OD zamiast ID oraz ID zamiast OD", ale trzeba będzie optymalnie rozplanować proporcje wszystkich skilli a nie tylko tych dwóch obron.

Pewnie będzie to trudniejsze ale także... ciekawsze ;-)

Prawdopodobnie nowi zawodnicy będą trochę gorsi w porównaniu do starych. Ale... tylko do momentu, gdy stary typ osiągnie potencjał lub niestrawną pensję. Przecież wtedy zawodnik nowego typu ciągle będzie mógł trenować.

I nawet jak będzie odrobinę gorszy to myślę, że gdy ktoś już ma pensje na granicy możliwości utrzymania, to wolałby mieć zawodnika troszkę gorszego ale z dwa razy niższą pensją. Za różnicę mógłby sie wzmocnić gdzie indziej.

Przecież to proste.

PG z ID będzie grał tak samo dobrze jak z OD ale jego pensja będzie niższa i potencjał później się wyczerpie i będzie można dłużej go trenować a dla właścicieli kadrowicze będą mniejszym balastem.

Analogicznie w przypadku Cetra z OD.Z wzoru na pensjęi wychodzi, że jeśli centrowi obniżymy ID o 10 poziomów a podniesiemy OD o 10 poziomów to jego zarobki będą prawie 4 razy niższe.

Wniosek: Centrom i PF-om należy trenować OD. Obrońcom należy trenować ID. W przypadku niskiego skrzydłowego wszystko jedno (bo obydwie obrony podobnie odbijają się na pensji). Ale nie każdy zawodnik grający jako SF ma przy nazwisku literki SF. Najlepiej by było SF-ów prowadzić tak, żeby mieli przy nazwisku literki SG - wtedy trenować ID, a jeśli mają przy nazwisku PF to trenować im OD. Jeśli się nie da to trudno - na tej jednej pozycji więc się na zmianach w kryciu nie zaoszczędzi.

ok czyli teraz będę wystawiał swoich C na PG bo będą lepiej bronić bo mają lepszą obrone pod koszem od PG.

A dlaczego? Będziesz wystawiał Centrów na C. I będą kryć PG.

A swojego PG wystawisz na PG. I będzie kryl C.

Będą grali tak samo tylko zaoszczędzisz ze 3 razy na pensjach.

bez jaj, ale C z OD=10 kryjący PG nie ma szans zagrać w meczu, musiałby mieć z OD=13, a dla PG, ID nie jest zbytnio potrzebne... a przy okazji wzrost ma znaczenie przy treningu OD, jestem tego na 99% pewny...

No to trenować mu OD=13, nie widzę problemu ;-)

skoro nie będzie się mu trenować ID to będzie czas na trening OD ;-)

Poza tym będzie większy wybór spośród zawodników. Zapewne są takie przypadki, że jest podkoszowy, który ma zaniedbane ID ale ma OD. Idealny materiał na ofenswnego C / kryjącego PG.

A co do tego, że broniącemu przeciwko PG ID jest zupełnie niepotrzebne to się nie zgodzę. Czasem się przydaje. Jak się prześledzi mecz to zdarza się parę razy w meczu taka sytuacja, że PG/SG rywala rzuca z pomalowanego a broni go akurat PG drużyny przeciwnej. Jest to oczywiście sytuacja rzadsza niż gdy C broni w pomalowanym, ale jednak czasem występuje.

Postanowiłem przeliczyć te pensje w kalkulatorze http://www.how8.com/bb/index.php i wychodzi na to że BB czeka mała rewolucja! Jeżeli te zmiany w obronie będą działały to reakcja klubów będzie nieunikniona. Zresztą porównajcie sami:

Stary model:
[C]: IS 20, RB 20, ID 20 reszta 5, pensja: 729 tys.
[SG] JS 20, JR 20, OD 20 reszta 5, pensja: 557 tys.

Nowy model:
[C]: IS 20, RB 20, OD 20 reszta 5, pensja: 118 tys.(!)
[SG] JS 20, JR 20, ID 20 reszta 5, pensja: 254 tys. (wciąż sporo ponieważ system robi z niego SFa)

Wytrenować graczy dobrych do nowego modelu będzie trudno, ale jak się pojawią w miarę rozwinięci gracze na TLu to warto będzie zainwestować.

No i widzę tu jeszcze jedną pułapkę. Jak BBcy zobaczą co się święci to mogą wycofać się z tym zmian z obroną, albo je zmodyfikować i wtedy zostaniemy z tymi nowymi "dziwolągami" w drużynie :)

tylko czy C z OD=20 dalej będzie miał pozycję domyślną C ??
a SG z ID=20 to dalej będzie SG ??

No to trenować mu OD=13, nie widzę problemu ;-)

skoro nie będzie się mu trenować ID to będzie czas na trening OD ;-)

Poza tym będzie większy wybór spośród zawodników. Zapewne są takie przypadki, że jest podkoszowy, który ma zaniedbane ID ale ma OD. Idealny materiał na ofenswnego C / kryjącego PG.

A co do tego, że broniącemu przeciwko PG ID jest zupełnie niepotrzebne to się nie zgodzę. Czasem się przydaje. Jak się prześledzi mecz to zdarza się parę razy w meczu taka sytuacja, że PG/SG rywala rzuca z pomalowanego a broni go akurat PG drużyny przeciwnej. Jest to oczywiście sytuacja rzadsza niż gdy C broni w pomalowanym, ale jednak czasem występuje.

OD=13 to takie minimum dla PG w U21, myślę, że dla seniorów to pewnie co najmniej 15-16, trzeba uważać, żeby pozycja się nie przekręciła, a co do pominiętej przez ciebie kwestii to dalej mi się wydaje, że koleś ze wzrostem 215cm, trenuje OD sporo wolniej, niż koleś mający 180cm :) ID dla PG, jest tak samo ważne jak OD dla C, użyje tego może z 2-3 razy na mecz ;)

tylko czy C z OD=20 dalej będzie miał pozycję domyślną C ??

To chyba nie problem, bo z takimi skillami na pozycji C będzie miał największą pensję a gdyby jakimś cudem system jednak zakwalifkował tego zawodnika na inną pozycję, to pensja będzie jeszcze mniejsza ;-)

Sprawdź sobie w kalkulatorze pensji zawodnika, ze wszystkimi skillami =5-8 a tymi trzema =20.

OD=13 to takie minimum dla PG w U21, myślę, że dla seniorów to pewnie co najmniej 15-16, trzeba uważać, żeby pozycja się nie przekręciła, a co do pominiętej przez ciebie kwestii to dalej mi się wydaje, że koleś ze wzrostem 215cm, trenuje OD sporo wolniej, niż koleś mający 180cm :) ID dla PG, jest tak samo ważne jak OD dla C, użyje tego może z 2-3 razy na mecz ;)

Niechby było 17, 23 lub tysiąc potrzebne - nieważne. Skoro podkoszowym nie będziemy trenować ID (bo w meczu będą kryć obwodowych) to dzięki temu zyskamy czas na trening OD.

Do jakiego poziomu to już tylko wystarczy sobie ustalić.

Taki zawodni będzie grał w meczu jako PF/C w ataku natomiast w obronie będzie grał jako PG/SG.

Z kolei obwodowi będą trenować ID i będą w meczu grali w ataku jako PG/SG a w obronie jako PF/C.

Po prostu zamiana w obronie, która spowoduje, że ich pensje będą 3x mniejsze a potencjał wystarczy na o wiele więcej treningów.

Last edited by B.B.King at 11/14/2009 1:00:24 PM

Rozgrzewkowo na początek pytaniem...Gdzie byłeś i czemu się nie odzywałeś podczas końcówki ubiegłego sezonu i pogadanek w temacie wzorów na pensje oraz późniejszych dotyczących akcji dla tzw. "szalonych"? :)