BuzzerBeater Forums

BB Israel > בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

Set priority
Show messages by
This Post:
00
215108.87 in reply to 215108.86
Date: 4/28/2012 3:18:03 PM
Overall Posts Rated:
105105
ממש לא הבנת אותי. תקרת הכנסות בעולם סגור כמו באזר היא גם תקרת ההוצאות
צר לי, אבל אתה ממש לא מבין את הקונספט של תקרת-שכר.
אנסה להסביר לך שוב.
תקרת-שכר מגבילה את ההוצאות של קבוצה על-סמך שיקלול יכולת ההוצאה של כלל הליגה. [השיקלול לרוב הוא פשוט חציון היכולות].
כלומר, זה שלך יש 50 בשבוע ולכל הליגה יש 10, אז התקרה לא תהא 50, אלא תהיה 10...
אם הפיזור הוא קצת יותר הגיוני [10, 20, 30, 40, 50] אזי, תקרת השכר תהא 30.
ככזה, קבוצה שיש לה ממון רב יותר, לא לוקחת בהליכה רק בגלל נתון זה.
זה בדיוק מה שקורה (כפי שכבר כתבתי לך) ב-נבא, שם מגבילים בדרך זו ע"מ לאזן בין קבוצות משווקים שונים (קרי, יכולת הכנסה שונות).

אגב - ממש מרגיז שאתה בוחר לא לתת קרדיט למאמנים כאן שעושים עבודה נכונה לאורך עונות אלא מאשים אותם בשיטות עקומות למיניהן. אתה מוזמן לבדוק "איך זה קרה" במילותיך שהצלחתי...
ראשית, לא האשמתי אותך בשיטות עקומות, אלא את אותן קבוצות מגרמניה ואיטליה.
כתבתי שלגביך לא בדקתי וייתכן שהסיבה דומה.
בנוסף, נקודה שהתעלמת ממנה היא שחלק מהעלייה שלך נבעה מקבוצות שפרשו מיוזמתם או שלא, מה שסלל לך את הדרך. אי אפשר להגיד שזה הקשה עליך. נכון?

מעניין אותי לשמוע אם תצליח למצוא תיאוריות מופרכות או שתגיד מילה טובה.בבקשה תבדוק אני מאוד ישמח.
אם אתה רוצה, אעשה זאת בהמשך.

אני לא מבין למה אתה טוען שהפער נשמר... וכו'
אתה רק מוכיח שלא קראת את ההסברים שלי באותו סיכום. אין טעם לחזור על אותן טיעונים. אם אתה רוצה לסתור אחד מהן, או להביא אחד אחר (כפי שהבאת כאן למעלה), אז בכיף. לחזור על אותה תשובה לכל שחקן שקבוצתו בליגה הראשונה (או לקראת זה), זה קצת קשה...

ועניין הסגנון השלילי שחזר כאן לא פעם- הוא לא כי אתה מקלל חס וחלילה ואתה גם מבטא את עצמך היטב סה"כ אלא כי אתה לא נותן קרדיט ופוסל את הישגיהם של המאמנים הותיקים
להגיד שיש בעיית תחרותיות בהגדרה משמעו שאני חושב שזה לא רק יכולת, ואני עומד לחלוטין מאחורי זה.
מצד שני, לא אמרתי שהם חסרי יכולת ושכל אחד טוב מהם. כתבתי שבעיית התחרותיות מקלה על אלה שהגיעו ראשונים.

"הפוסל במומו פוסל"
אחלה ביטוי, רק שלא רלבנטי למה שיניסית להגיד...

נקודה אחרונה - שאלתי שאלה, שנראה שתמשיך לא להיענות ע"י אף אחד מאלה שטענו כנגד קיום הבעייה - איך אתה מסביר את התופעה שתיארתי לגבי צרפת, ספרד, גרמניה, איטליה וארגנטינה?
לא ענית עליה, ואשמח אם כן תגיב.

Last edited by Pini פיני at 4/28/2012 3:18:40 PM

This Post:
00
215108.88 in reply to 215108.86
Date: 4/28/2012 3:24:16 PM
Overall Posts Rated:
105105
כיוון שביקשת, בדקתי...
רבאק, הצטרפת בעונה הרביעית!
זה בדיוק הטיעון שלי, ואתה הוכחה נוספת לכך.
אתה לא איזה קבוצה שפילסה את דרכה מעונות מאוחרות, אלא בדיוק קבוצה שנמצאת בליגה הראשונה בגלל (לא רק, אבל בהחלט בין היתר) שהחלה לשחק ממש בתחילת הדרך של המשחק הזה ולכן הצליחה לאגור נכסי ענק.

כאמור - כל שנה אוגרים נכסים. למי שיש יותר עונות במשחק, סיכוי רב לאגור נכסים רבים יותר ממי שהצטרף והחל לאגור מאוחר יותר.
קבוצה שהצטרפה אחריך שעשתה בדיוק כמוך, תמיד תהא מאחוריך. זה לא מצב תקין וזו בדיוק בעיית התחרותיות.

בקיצור, המקרה שלך, הוא בדיוק מהמיקרים שקל להסביר, כי הוא בדיוק עומד בבסיסה של ההצעה כאן.

Last edited by Pini פיני at 4/28/2012 3:25:23 PM

This Post:
00
215108.89 in reply to 215108.88
Date: 4/28/2012 3:27:48 PM
Overall Posts Rated:
343343
do me do me

יאללה אני רוצה לשמוע איך אני הורס את מנגנון המשחק ואיך אני מנצל את העובדה שאני מעונה 6 !!!! אוי ואווי כמה נכסים צברתי מעונה 6

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
215108.90 in reply to 215108.88
Date: 4/28/2012 3:33:53 PM
Overall Posts Rated:
3434
לדעתי אתה הולך רחוק מדי..
מן הסתם זה ברור שקבוצה שיותר זמן במשחק תיהיה יותר טובה מקבוצה חדשה.
גם במציאות אם אתה רוצה לפתוח עכשיו קבוצת כדורסל חדשה תצטרך להתחיל מליגה א' או משהו ויקח לך זמן להגיע לליגת העל ובטח ליהיות לפחות כמו מכבי, ופה אתה גם רוצה ליהיות יותר טוב.
בבאזר יקח לך לפחות 4 עונות להגיע לליגה 2 מליגה 4 וגם זה רק אם אתה מאמן טוב.
כל המאמנים בליגת העל לא סתם שמה, אלא כי הם מאמנים טובים, וכנראה הכי טובים בארץ, וכן, גם עוזר ליהיות פה יותר זמן.
גם אני פה כמו ניסן מעונה 4 אבל אני עכשיו יורד לליגה 3 והוא מוביל את הבית שלו בליגת העל.
זה בגלל לא מעט סיבות, אבל כנראה גם כי ניסן מאמן יותר טוב ממני ולא סתם הוא אימן פה לא מעט פעמים נבחרות.
נכון שגם אני הייתי כבר במצב של לעלות לליגת העל אבל לא הצלחתי להתקדם משם ומאז התדרדרתי.
יש עוד הרבה דוגמאות אבל אני חושב שאתה מבין את הרעיון הכללי שלי.

אתה לא סתם אוגר נכסים כל עונה, אתה צריך לדעת איך לעשות את זה הכי טוב ולהמשיך לעשות את זה למשך הרבה זמן,
אתה צריך ליהיות כל הזמן ערני על מה המצב בשוק, מתי איך למה ובכמה לקנות שחקנים ואיך לאמן אותם.



Last edited by Damnation at 4/28/2012 3:35:07 PM

From: TrinZ

This Post:
00
215108.91 in reply to 215108.89
Date: 4/28/2012 3:33:55 PM
Overall Posts Rated:
134134
ניר

אתה פשיסט - עדיין לא הבנת את זה אבל אתה פשיסט והוא צ'ה גווארה (:

הוא יעבור על הדיון זה מול כל מי שינסה להסביר לו עובדתית איפה הוא טועה - עד שאותו אדם יתייאש מחוסר ההקשבה שלו ובסוף לא ישאר לו עם מי לדבר - אין פה דיון - יש פה אגו שרוצה לנצח.

על החתום- הנביא טרינז (:

This Post:
00
215108.92 in reply to 215108.89
Date: 4/28/2012 3:36:10 PM
Overall Posts Rated:
105105
do me do me

יאללה אני רוצה לשמוע איך אני הורס את מנגנון המשחק ואיך אני מנצל את העובדה שאני מעונה 6 !!!! אוי ואווי כמה נכסים צברתי מעונה 6
פרט לזה שענית לשאלה, גם הצלחת לתאר אותה לא נכון.

1) לא נטען שאתם "הורסים" את המשחק.
הטענה - יש חוסר תחרותיות שבהחלט הורסת את המשחק.
ליגה תחרותית מושכת יותר משתמשים / קהל.
ליגה שאינה כזו, גורמת למשתמשים / קהל לפקוד את המשחק / מגרש.

2) בהחלט, הקבוצה שלך כמו הקבוצה הקודמת עומדת ב"תקן".
הליגה הישראלית קטנה יותר מזו של ספרד, גרמניה וכו' שבדוגמאות.
לכן, סביר שאין (כיום) הרבה משתמשים מעונות קודמות לעונה-6 (ולא 4 כמו שם), ואלה שעדיין משחקים כנראה באמת לא טובים ממך כמנהל.
מנגד, האם אתה יותר טוב מכל המאמנים שהצטרפו בעונה 7, 8, 9 וכו'? ממש לא בטוח.
כלומר, אין ספק שאורך הצבירה שלך ארוך מאד ביחס לרוב הקבוצות שמשחקות את המשחק כיום (בליגה הישראלית).
מש"ל...

From: LA-Nir

This Post:
00
215108.93 in reply to 215108.91
Date: 4/28/2012 3:36:55 PM
Overall Posts Rated:
343343
ויוה לרוולוצ'יון!!!

הוא לא באמת עובר וקורא איפה מה שהוא אומר לא נכון הוא בא ועובר על כל משפט שאומרים וחוזר על אותם מנטרות שבורות וכמה שהוא צודק וכמה שכולנו טועים

הרי בגרמניה ואיטליה המצב לא כמו בארץ איך אנחנו מעיזים בכלל להגיד לו שהמצב בארץ שונה?

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
From: TrinZ

This Post:
00
215108.94 in reply to 215108.93
Date: 4/28/2012 3:40:38 PM
Overall Posts Rated:
134134
ומה שעוד יותר גרוע מזה הוא שהפתרון שהוא מציע של תקרת שכר פשוט לא פותר את הבעיה של צבירת נכסים לאורך מספר עונות.

אבל למה לתת לעובדות לבלבל את מהפכת הפיני... ויוה לרבולוצ'יון (:

This Post:
00
215108.95 in reply to 215108.91
Date: 4/28/2012 3:40:48 PM
Overall Posts Rated:
105105
ניר

אתה פשיסט - עדיין לא הבנת את זה אבל אתה פשיסט והוא צ'ה גווארה (:

הוא יעבור על הדיון זה מול כל מי שינסה להסביר לו עובדתית איפה הוא טועה - עד שאותו אדם יתייאש מחוסר ההקשבה שלו ובסוף לא ישאר לו עם מי לדבר - אין פה דיון - יש פה אגו שרוצה לנצח.

על החתום- הנביא טרינז (:
כנראה זה ההסבר שלך מדוע אתה לא ענית עדיין על אף אחת משתי השאלות שלי.
נצמצם לאחת - איך המצב שתואר בצרפת, ספרד וכו' ייתכן?

האם תענה עליה, או ששוב תנסה לייצר עליהום עליי מקבוצות אחרות מהליגה הראשונה (ומצמרת הליגה השנייה) שתקרת-שכר תפגע בהן ולכן התוקפנות שלהם כנגד כל הת'רד קלה להסבר.

This Post:
00
215108.96 in reply to 215108.94
Date: 4/28/2012 3:41:42 PM
Overall Posts Rated:
105105
ומה שעוד יותר גרוע מזה הוא שהפתרון שהוא מציע של תקרת שכר פשוט לא פותר את הבעיה של צבירת נכסים לאורך מספר עונות.

אבל למה לתת לעובדות לבלבל את מהפכת הפיני... ויוה לרבולוצ'יון (:
ספר את זה לדייויד סטרן ויתר מנהלי הליגות בארה"ב...

This Post:
00
215108.97 in reply to 215108.96
Date: 4/28/2012 3:42:27 PM
Overall Posts Rated:
3434
אני חושב שפספסת את התגובה שלי..

Advertisement