BuzzerBeater Forums

Hieno idea !

Mulla vaan ei riitä "ruuti" tuohon. Tein aikoinaan Excelillä ja sen makroilla vakioveikkaukseen joukkueiden koti- ja vierasvoimalukuanalyysejä tietyllä kaavalla (jota aika usein joutui ja joutuu parantelemaan). Buzzerissa tuota vaikeuttaisi vielä se, että joukkue voi pelata otteluita kolmella eri tasolla: (rento, normaali, täysi höyry), kun taas esim. Valioliigassa voidaan oletuksena lähteä siitä, että tasoja on vain yksi: Täysi höyry !
Lisäksi seuranta on todella aikaa vievää, mulla meni pelkästään Englannin Valioliigan ja Championshipin seuramiseen ja päivittämiseen monta iltaa viikossa. 10.000 mk tuli kerran 13:sta oikein 90-luvun lopulla ja 11.000 ekeä eläkkeelle jäädessä 2020. Yleensä on se 9 oikein. Seurantahomma tuplaantui aina kun kupongeille tuli aladivarien League One ja Two kohteita ja Suomi-kohteiden tullessa kupongille piti seurata jo viittä sarjaa, koska kakkosen kohteita (3 lohkoa) oli joka viikko kupongilla Veikkausliigan ja Mestiksen lisäksi.

Tuota seurantaa helpottaisi se, että olisi joku ohjelma, joka hakisi aina uudet lopputulokset joltain sivulta ja siirtäisi ne voimalukutaulukoihin. Ainakin meikäläisen mielestä nuo ns. "voimaluvut" ovat ainoa maallikoiden mahdollisuus vertailla jengejä. Tämänkin menetelmän haittana on se, että se antaa huonollekin kotijoukkueelle vähän liian hyvän voimaluvun vs. kohtalaisesti vieraskentillä pelaava joukkue.

Maaliolettamiin en ole tutustunut. Eikä se ehkä koripalloon sovellukaan ???

Toivotaan, että joku innostuu tästä.

Last edited by IsoBetoni at 11/16/2024 8:45:03 PM

Se on tietysti vielä yksi taso lisää (että kuinka suuri suosikki joukkue arvion tekijän mielestä on) tuossa koko analyysihommassa. Mutta tarkoitukseni ei ollutkaan vaatia "ihmeitä", eikä pyytää arvioijaa arvioimaan vetääkö joukkue rentoillen, höyryillen vai normaalilla asenteella - se vaatisi sitten jo aika paljon paukkuja (ja hyvää onneakin, että arvaukset osuisivat paljon keskimääräistä todennäköisemmin).

Toki "täydellisesti" analyysi tehtäessä tämä olisi varmaankin se reitti/tapa mm. joukkueiden voimalukujen tms. vertailun lisäksi, mutta en todellakaan oleta, että kukaan jaksaisi näin kovasti siihen perehtyä, vaan korkeintaan tehdä oman fiilispohjaisen/ennakkokaavailuunsa perustuvan todennäköisyysarvion pohjalta nykyisen työmäärän lisäksi kaksi (edellisessä viestissäni kuvailemaani yksinkertaista) jakolaskua, josta saataisiin kertoimet aikaan. Toki sitten veikkauskilpailun tulosseuranta vaatisi joko luottamusta siihen, että jokainen mukana oleva joukkue laskee rehellisesti oman voittotuloksen ilmoittaen sen foorumilla kunkin kierroksen jälkeen (laskutoimitushan on hyvin yksinkertainen myös, etenkin, jos panoksena on esim. 100 yksikköä jolloin desimaalienkaan kanssa ei tarvitse pelata), tai sitten jonkun managerin, joka toimii kirjanpitäjänä/vedonvälittäjänä laskien kunkin veikkaajan sen kierroksen tuloksen, päivittäen sen myös kierroksen jälkeen koko kauden seurantataulukkoon - tässäkin saattaa Excel joutua laulamaan/näppäimistö sauhuta "jonkin verran".

Toki analyysia ja voimasuhteiden vertailua helpottaisi aivan merkittävästi se, jos jossain olisi koottuna selkeästi ja tiivistetysti tiettyjä joukkueiden keskinäisten voimasuhteiden vertailua helpottavia lukuja ja joukkuetilastoja tai etenkin jos ohjelmallisesti onnistuisi hakemaan eri tilastoja/lukuja eri lähteistä - nythän niitä joutuu keräämään pala palalta sekä Buzzerbeaterin että buzzer-managerin sivuilta, ja monia todellisuudessa merkittäviä tilastoja ei ole suoraan saatavilla kummastakaan (eikä osaa ilmeisesti mistään - otetaan esimerkkinä vaikkapa hyökkäysten menetysprosentti) vaan ne olisi itse eri paikoista haettava ja manuaalisesti laskettava.

Esimerkiksi buzzer-managerista (helpoimmin?) saatavissa oleva "joukkueen top 8-pelaajien palkat" voisi kenties olla yksi varteenotettavimpia lukuja, jos halutaan jonkinlaista ennakkotasoa mitata vain yhden luvun perusteella? Eivät palkat tietysti kaikkea todellakaan kerro, mutta saanee niistä melko vähällä vaivalla usein oikeansuuntaista informaatiota ennakko-asetelmasta - kuten tässä finaalin tapauksessa ehkä hieman liioitellen tietynasteisesta Daavid vs. Goljat asetelmasta. Onneksi, kuten jenkeissä on tapana sanoa, "Any given Sunday", eli yhdessä ottelussa kaikki on ainakin teoreettisesti mahdollista. :)

Joo, mä teen ennen kauden alkua yleensä sarja-analyysin lähinnä aloitusviisikkojen palkkoja vertaillen. Jaan ne vielä PG, SG ja SF - PF ja C. Lisäksi tutkin millaiset lyhyen ja pitkän pään vaihtomiehet on ? Siksi yleensä laitankin kausiennakkoon minkä hetken tilanteesta se on tehty. Joku voi vahvistua/heiketä ihan viime tingassa, mikä muuttaa rankasti asetelmia. Kuten kaikki BBP:ita veikanneet tietää niin monesti edellisen kauden huippujengi onkin saattanut heikentyä rankasti.

Tuo mainitsemasi ennustaminen olisi paljon helpompaa kun olisi joku Access-tyylinen ohjelma, joka hakisi määritellyistä paikoista ennakkoon määritellyt parametrit.

Lisäksi pitäisi olla joitain palkintoja (lähinnä tulee mieleen supporter-paketit), joita tuskin muutenkin ennusteeisiin aikaansa käyttävä haluaa kustantaa ?

Mutta mielenkiintoinen ja ehdottomasti kannatettava idea, parhaiten varmaan saisi toimimaan, jos pelin järjestäjä (omistajat) olisivat jollain tavoin mukana. Mutta ei tuollaista ihan mutu-tuntumalla viitsi alkaa tekemään, se olisi aika epäreilua veikkaajia kohtaan. Toisaalta vaatii kyllä vähän keskimääräistä parempia ATK-taitoja ja onhan työmäärä esim. 64 joukkueen mukana ollessa aika valtava kun se pitäisi saada vähintään puolessa viikossa kasaan, mieluiten jo lauanatai-iltapäiväksi.

Aikoinaan Hockey Arenaa pelatessa Suomi GM järkkäsi järjestäjiltä mulle 4 kk supporterin aktiivisuudesta foorumeilla, se lämmitti todella, että joku arvosti toimintaani vaikkei siinä mulla koskaan mitään taloudellisen hyödyn tavoittelua ole ollutkaan. Enemmänkin huoli siitä, että jengi passivoituu ja pelit loppuu jos ei kukaan tee mitään.

P.S Mulla oli siinä Vakioapu-taulukossa Veikkauksen palautus-%:it huomioonottava lista, joka näytti suoraan kannattaako pelata vai ei ? Jos Veikkauksella oli parempi kerroin kun mun taulukossa niin kohde oli pelaamisen (riskin) arvoinen ja päinvastoin. En käyttänyt kyllä paljoakaan, mulle riittää Vakion kohteiden pohdiskelu. Velipoika tutkii aina kokoonpanot, pelikiellot ja loukkaantumiset, mä en koskaan, mutta olen Vakiossa pärjännyt ihan hitusen verran paremmin. ;D

Last edited by IsoBetoni at 11/16/2024 9:18:08 PM

Tuo mainitsemasi ennustaminen olisi paljon helpompaa kun olisi joku Access-tyylinen ohjelma, joka hakisi määritellyistä paikoista ennakkoon määritellyt parametrit.

Lisäksi pitäisi olla joitain palkintoja (lähinnä tulee mieleen supporter-paketit), joita tuskin muutenkin ennusteeisiin aikaansa käyttävä haluaa kustantaa ?

Mutta mielenkiintoinen ja ehdottomasti kannatettava idea, parhaiten varmaan saisi toimimaan, jos pelin järjestäjä (omistajat) olisivat jollain tavoin mukana. Mutta ei tuollaista ihan mutu-tuntumalla viitsi alkaa tekemään, se olisi aika epäreilua veikkaajia kohtaan. Toisaalta vaatii kyllä vähän keskimääräistä parempia ATK-taitoja ja onhan työmäärä esim. 64 joukkueen mukana ollessa aika valtava kun se pitäisi saada vähintään puolessa viikossa kasaan, mieluiten jo lauanatai-iltapäiväksi.

Ilman muuta. Mutta tosiaan ajatuksenani ei ollut "vaatia" keneltäkään huimaa lisäpanostusta, ei niin ajallisesti kuin taloudellisestikaan. Sikäli kun molemmat jatkatte ensi kaudella ennakkojen tekoa, uskon teillä kummallakin olevan sen verran hyvä peli- ja lajituntemus, että myöhemmin viestissä mainitsemasi mutu-tuntuma osuisi aivan riittävän lähelle. Ja sikäli kun ei osuisi, olisi siinä koko kertoimiin perustuvan cup-veikkausten suola. Tähänhän vedonlyöntikin lopulta perustuu - pyritään hakemaan vedonvälittäjän "hinnoitteluvirheitä" eli virheitä todennäköisyysarvioissa. Mutta tosiaan uskon teille ottelujen analyysin ohessa muodostuvan monelta osin riittävän tarkat analyysit kerrointen muodostamiseksikin... En toki tiedä kuinka paljon kumpikin teistä käyttää aikaa yhden otteluparin analysoimiseen, mutta käyttääkseni tämän kauden finaaliesimerkkiä, tuskinpa kumpikaan teistä olisi arvioinut voittokertoimiksi vaikkapa 1,3 ja altavastaajalle 4,33 (jolloin voittotodennäköisyydet 77 ja 23%), kun nytkin esim. suosikin kerroin oli arviossa vain 1,05. (Olkoonkin, että 100% palautusprosentilla Pahalammen kerroin olisi pitänyt samalla olla 21,00 voittotodennäköisyysarvion jäädessä tällä kertoimella alle 5 prosentin, mutta Betonin Veikkaustoimistolla - ystävien kesken BVT - oli "talon etu" rakennettuna sisään tähän kertoimeen;).

Joten en ole huolissani kerrointen massiivisista vääristymistä. Mutta jos ja kun jonkin suuntaisia kerroinvääristymiä tulee joihinkin otteluihin, silloinhan tutkimustyönsä tehneet veikkaajat (eli ne jotka itse vaivautuvat tekemään rivinsä muuten kuin "tikkaa heittämällä") ovat tilanteen ainoat, ja mielestäni oikeutetut, voittajat. Tiedän, että ainakin Betoni tykkää tehdä asiat "kunnolla tai ei ollenkaan", ja periaatteena se on tietenkin erittäin kannatettava ja arvostettava. Luulen vain, että tässä yhteydessä sellainen analysoinnin taso joka teillä nyt on käytössä olisi tilanne huomioiden täysin riittävän tarkkojen analyysien (kerrointen) tekoon - näissä veikkauksissa kun ei edes puhuta oikeasta rahasta.

Siinä olen myös hyvin samaa mieltä, että foorumiaktiivisuudesta ja muusta vastaavasta pelin eteen tehdystä positiivisesta "työstä" saisi kyllä palkita Supporter-paketeilla. Itse en ainakaan halua näillä näkymin siirtyä Discordiin keskustelemaan, joten on ollut erittäin ankeaa huomata foorumien hiljentyneen entisiin aikoihin verrattuna (joskaan en itsekään voi sanoa tehneeni kaikkeani sen eteen - Betoni taas sen sijaan aika lailla voinee, joten kiitos myös siitä!).

Kiitti !

Ei muakaan toi Discord vähäisten kokemusten kautta innostanut. Siksi yritän pitää tuota foorumia aina edes hieman aktiivisena.

Aktiivisuuden ylläpitoa tuskin voi koskaan liikaa arvostaa, sillä ainakin itselle foorumit ovat yksi pelin kiinnostavimpia seikkoja.

Ja Discordin tyylinen, helposti ja nopeasti käytettävissä oleva viestittelyjärjestelmä pitäisi ehdottomasti saada osaksi virallista BuzzerBeateria (vaikka BB-postikin puolustaa paikkaansa, etenkin jos osa sen rajoitteista korjataan).

Kuten eräs suomalainen manageri totesikin aiemmin, ei ole välttämättä nykypäivää, että esim. yksityisviestissä on 1000 merkin merkkirajoitus. Ja vanhojen viestien esiin kaivaminen BB-postista on yksi tuskien taival... ei vuonna 2024 pitäisi ehkä enää käyttöliittymän olla tuota tasoa. Vaikka olihan esim. Windows 3.1 ihan kiva, ennen kuin opimme tottumaan johonkin muuhun tasoon. :P

Mutta pahoittelut vähän aiheesta (cup) lipsumisesta, nämä nyt on vaan näitä mitkä olisi aika hyvä saada mielestäni korjattua ja teki mieli pitkästä aikaa avautua asiasta - tämä foorumien autioituminen (ainakin Suomen osalta, liekkö sama trendi mielestänne kansainväliselläkin puolella?) kun vaikuttaa jopa tietynlaiseen sitoutumiseen ja peli-intoon aika negatiivisesti.

Voinko kysyä, miksi ei Discord? Foorumikeskusteluhan on siellä tällä hetkellä monin verroin aktiivisempaa ja rikkaampaa kuin oli koskaan täällä. Useampi kymmenen aktiivista keskustelijaa, viestejä n. 10-50 per päivä.

Foorumeillakin on tottakai yhä paikkansa, enkä kutsuisi vaikkapa SM-Koriksen kausipuuta ollenkaan kuolleeksi. Se on yhä paras paikka pidemmille analyyseille ja ennakoille, joita mm. lappa ja allekirjoittanut olemme pyrkineet tuottamaan.

Onnittelut Vesala Basketille ja manageri mGmJ:lle Suomen Cupin kauden 66 voitosta !

Erikoismaininta Pahalammen Pompulle finaaliin asti selviämisestä !

Mulla tuo Discord vähällä käytöllä lähinnä siksi, että aika harvoin pelien aikana olen ruudun äärellä vaikka olenkin kirjautuneena. Silloin tällöin vilkaisen kun muilta toimilta ehtii.

Siihen lienee useita syitä, joista osaa tässä tuskin lähden erittelemään. Mutta ensinnäkin, se, miten oltaisiin mahdollisesti saatu "vuoto" Discordiin, jos ei nyt estettyä, niin vähennettyä (ja pidettyä samalla näitä foorumeita aktiivisempina) olisi se, että kaikki käyttäjät olisivat jo aiemmin yhteistuumin vaatineet BB:n kehittäjiä/omistajia tekemään tälle asialle jotain. Nyt pelinkehittäjät naureskelevat partaansa, kun pääsivät sivuuttamaan olennaisen kehityskohteen, mutta tämä saattaa pitkällä juoksulla myös osua pelinkehittäjiä omaan nilkkaan sikäli kun muut näkevät asiaa yhtään samassa valossa kuin allekirjoittanut.

Nyt, kuten lontooksi sanotaan, 'damage is already done' (eli on valahtanut jo punttiin tältä osin) ja tätä kehityssuuntaa ei käännetä enää takaisinpäin (paitsi jos BB jostain syystä parantaa merkittävästi BB-postilaatikon toimintaa, foorumin toiminnallisuutta ja pikaviestikanavan/chatin avaamista yleisesti, eli muutoinkin kuin otteluchatin muodossa käytettäväksi). Ja koska porukka joka sinne on rekisteröitynyt on jo tottunut Discordiin ja pitänee sitä keskimäärin toimivana palveluna, ei siirtymä sieltä tänne enää helposti tapahdu (josko tuskin edes ikinä). Sinänsä mainitsemasi keskustelun "rikkaus" sitten lienee makuasia (ja riippuu mitä silläkin tarkoitetaan), siihen en osaa sanoa kun en ole Discordiin rekisteröitynyt.

Henkilökohtaisesti, tuon periaatteellisen vaatimuksen lisäksi, että vähintään perustasoinen ja nopea viestintä täytyy saada (pelinkehittäjien/omistajien määrätietoisella, mm. Supporter-pakettien ostamatta jättämisen tasoisella "painostuksella" jos ei muu kuin raha saa ko. firmaa tekemän asialle jotain) osaksi BB:tä, ei itseäni yleisesti ottaen pahemmin kiinnosta erinäisistä syistä johtuen rekisteröityä "miljoonalle" eri sivustolle, sillä se prosessi sisältää aina enemmän tai vähemmän mm. vaivaa ellei sitten toki halua lähestyä asioita niin, että rekisteröityy ns. umpimähkään vähän sinne sun tänne miettimättä mitään sen enempiä. Toki olen luonnollisesti ymmärtänyt, että Discord on ns. suhteellisen maineikas ja hyvin yleisesti käytetty sivusto, mutta suoraan sanottuna näinhän on myös moni muu erittäin yleisesti käytössä oleva sivusto/palveluntarjoaja, joiden palveluihin en erinäisistä syistä koske pitkällä tikullakaan. (Discordia en ole tutkinut tarkemmin tämän osalta, joten siihen en ota kantaa).

Lyhyesti sanottuna: Buzzerbeateriin liittyvät asiat ja kommunikaatio managerien kesken olisi syytä pystyä hoitamaan Buzzerbeaterissa niin houkuttelevalla tavalla, että keskustelu pysyisi täällä, ja managerien tulisi tätä yhdessä rintamassa pelikehittäjiltä vaatia - ei tuollaiseen saisi joutua tarvitsemaan muita väyliä.

Last edited by Wagner at 11/28/2024 11:01:32 AM

Itselleni ei ole ihan vielä auennut, että miksi Discordin tyylinen keskustelusekamelska noin yleensä on edes välttämätöntä tällaisessa muutenkin kärsivällisyyttä vaativassa pelissä?

Selitykseksi ei riitä, että vastaus pitää saada heti vaikka ruokakaupassa olisi. Se toki on tätä päivää etenkin nuoremman väestön keskuudessa, mutta onko tarpeellista?

Last edited by Topi88 at 11/28/2024 12:04:16 PM