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Elections U21 - Débat (thread closed)

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242975.88 in reply to 242975.80
Date: 6/12/2013 8:45:49 AM
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Le tout est de trouver un juste milieu. Ton idée générale est loin d'être mauvaise, elle est même plutôt bonne, mais je suis en désaccord complet avec la façon de l'appliquer.
Les nouveaux top 10 par âge ET une présentation de jeunes à suivre (via le blog par exemple) devraient être largement suffisants pour atteindre les objectifs que tu décris, et seraient clairement un vrai plus. Introduire des joueurs de 18 et 19 ans qui n'ont pas le niveau dans le roster n'aurait en revanche pas de sens !


Cette initiative pourrait etre dans ce cas soumis à un sondage après les elections. Quoi qu il en soit, la question de l implication des ligues V et IV me parait cruciale!

@Paul: dans ma moyenne, j ai deja pris en compte les blessures, epidemies et catastrophes naturelles en verifiant par rapport aux dernieres annees!

Last edited by Pacers at 6/12/2013 8:50:35 AM

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242975.90 in reply to 242975.70
Date: 6/12/2013 9:06:08 AM
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C'est un autre débat, mais je note qu'il n'y a aucun hall of famer dans les 3. Je pense encore qu'il faut les protéger (les HoF) du mono-bourrinisme pour qu'ils aient un avenir possible en A.

Quel est l'avis des candidats sur ce point ?


Salut,

Comme je l'ai dit, je veux que les HOF arrêtent d'être formés comme des mono-bourrins. Des MVP font largement l'affaire !

Exemple :

Julien Coquelle => mono-bourrin de la saison 23.

Profil : SI: 17, DI: 16, Rebond: 16 => 79% - 86% de son potentiel (HOF)

Même joueur mais avec MVP comme potentiel :

86% - 93% de son potentiel !

Conclusion :

Un MVP aurait largement suffi !

From: ervin45

To: Mass
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242975.91 in reply to 242975.29
Date: 6/12/2013 9:12:32 AM
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Oserez vous d'autres tactiques ?


La réponse est en partie dans mon discours de campagne, je suis un tacticien, le look inside automatique était déjà une erreur auparavant. Mais avec le changement de moteur de jeu et le réquilibrage annoncé par le Contre, il faudra être plus fin à l'avenir. Rappelons aussi que nous n'avons pas un grand vivier de joueurs intérieurs (confirmé par l'ODP), nous avons finalement davantage de profils à disposition pour jouer sur d'autres tactiques. A chaque match, l'analyse de l'adversaire et la forme des individualités de l'équipe définira la stratégie à adopter et le look inside sera l'une des possibilités et certainement pas un choix systèmatique.

From: Tuck

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242975.92 in reply to 242975.76
Date: 6/12/2013 9:13:13 AM
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- je fais juste le point sur tes stats pour les A :

Barbay/Mangeot : entraînés par leur farm supposée double compte de Mick en DV. 1/3 de formation en ProA pour Barbay.

Azoulay : Equipe botifiée après 3 saisons, farmé par un Australien (!) puis repris en ProA.

Diemer : vendu à la draft. Formé en DII/DIII (je suis assez bien placé pour le coup :P)

Ben Barek : formé par Paul en DV/DIV jusqu'aux U21, vendu à une ProA Suisse par la suite.

Rouquette : formé jusqu'aux U21, arrêt de formation une saison, repris en ProA. pour 50% de la formation

Noël : formé 7 saisons en DV, vente à l'explosion du salaire.

LePennec : formé en DIV/DV. Suivi par l'ODP tout le long.

DeParis : vendu à la draft. Formé par Tenakha lors de son ascenseur.

Grard : toujours à son club d'origine, en ProA

Charpy : formé en DIV/DV, puis transféré à l'explosion de salaire. Pour la ProA, où il est toujours entraîné.

Wagner : vendu après les U21, formé à 50% par une proA du Liban.

Rollin : vendu après les U21, formé à 50% par des proA.

S. Boyer : vendu à la draft, formé en DIV/DIII, vendu, formé à 1/3 par une proA en Uruguay

Seye : Vendu à la draft, formé en DIV/DIII, vendu après les U21, formé à 50% en DII au Singapour.

G.Boyer : Vendu à la draft. (2fois) formé en lituanie en DIV. vendu après les U21. Formé par des ProA à travers le monde par la suite.

ça fait donc 7 joueurs revendus après leurs sélection U21.
et 5 vendus directement à la draft (à des "habitués" et à d'autres, mais à des managers qui voulaient former un grand joueur, c'est certain)
Tous ou presque ont étés repris par des grosses équipes par la suite pour finir la formation, sans laquelle ils n'arrivaient jamais en A.

Ensuite, sur ses 18 joueurs on presque, sache que j'ai une base d'une centaine de joueurs derrières, en formation, ou qui ont raté le niveau parce qu'arrêt de l'entraînement, vers 23-24ans.

Du coup, dis toi que si j'ai un vivier assez faible au niveau final, mais qui s'élargit si on compte tout ce qui est suivi de près (les A en devenir) ou de plus loin (les juste en dessous du niveau, mais qui peuvent rentrer en cas de blessures/méformes, exemple Barbay cette saison), et qu'on parle ici des A, je te souhaite bon courage pour :
- avoir ta fameuse liste de 14 joueurs qui seront toujours en forme, entraînés et pas blessés dès le début de la saison (par expérience, 18 slots, c'est très tendu...)
- sélectionner parmis la centaine (?) de joueurs de chaque tranche d'âge tous postes confondus les 4 bons joueurs pour "encourager leur manager" et ne pas décourager les autres...

Enfin, tu parles de 2 choses :
- l'impact des produits dérivés : Le bonus n'est présent que si le joueur est dans les 12. Donc, il sera de 0, puisque tu ne feras pas jouer. Et quand bien même tu le ferais jouer, c'est 10% du salaire. 10% du salaire d'un 19ans, si c'est un intérieur, au mieux, ça fait 30k par saison. Même pas un tour de coupe...
- la plus-value sur la vente : je croyais que tu prenais le joueur pour qu'il le forme, pas pour qu'il le vende ?

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From: _Az_

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242975.94 in reply to 242975.76
Date: 6/12/2013 9:21:04 AM
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Maintenant c’est à vous de voir, soit on s’appuie sur un groupe restreint d’habitué qui jouent à BB depuis plusieurs années, soit on implique un plus grand nombre d’entraineurs. Dans le second cas on augmente ainsi non seulement le vivier mais on crée par ailleurs une véritable communauté autour des U21 !

C'est déjà le cas :p
L'ODP a pris le parti, depuis sa création, de ne pas pousser les managers à la vente. Certains y verront une erreur puisque l'économie en DIV et DV est très difficile. D'autres y voient un moyen de s'assurer que le joueur est formé par un français et de faire progresser les connaissances de ce manager sur le jeu. J'ai vu pas mal de managers prendre goût au jeu via les U21 :)

-Renouveler les top 10 par poste et âges régulièrement

Cela existe ici : http://imu357.infomaniak.ch/~odp/
Top 10 dans la barre de gauche MAIS :
- Tous les joueurs ne sont pas à jour chaque semaine donc le classement est faussé.
- Quelque soit la formule, le résultat est subjectif. Comment juger un intérieur défenseur/rebondeur avec un rôle très spécialisé par rapport à un pivot complet ? Il est même probable que les formules mettent le joueur complet devant.

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242975.96 in reply to 242975.32
Date: 6/12/2013 9:25:00 AM
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La 2/3 est une vraie option tactique, risquée car si en face il y a du potentiel à 3 pts, elle peut s'avérer être catastrophique et laisser des boulevards. Mais voici les cas où un 2/3 peut-être étudié :
- si l'adversaire ne possède qu'un potentiel offensif intérieur et rien en extérieur
- si l'adversaire joue systématiquement LI
- si nous avons 2 extérieur disposant d'un niveau de DE haut niveau (sinon le 2/3 est impensable)
- si l'adversaire est une montagne... car il faudra bien tenter un coup de poker et éviter un HaH dont l'issue est connue d'avance.

Pour ma part, la saison dernière, contre la pologne et la russie, je me serai poser la question du 2/3 (n'ayant pas les stats de nos joueurs, je ne peux dire si j'aurai pu faire ce choix).

Concernant la russie, aurait-elle pu gagner ce match en 2/3 ? Sans connaitre les carac des joueurs russes, impossible de répondre.

From: ervin45

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242975.97 in reply to 242975.35
Date: 6/12/2013 9:26:53 AM
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ne penses tu pas néanmoins que le sélectionneur a un rôle moteur pour inciter et motiver la communauté à former de jeunes joueurs et à ce titre se doit d'accompagner les managers de jeunes de 18 ans?!


Accompagner les jouers de 18 ans ? Non, c'est le rôle de l'ODP pas du sélectionneur.
Un rôle à jouer ? Oui en participant au débat sur les questions formation mais pas d'un point de vue opérationnel.

From: ervin45

To: Bass
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242975.98 in reply to 242975.39
Date: 6/12/2013 9:45:46 AM
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10 saisons sans titres, quelle conclusion forme ton moins bien qu'ailleurs ?

Disons que la communauté de joueurs actifs et motivés est plus grande dans plusieurs pays, la france n'est pas une nation dominante sur BB et développer la communauté active autour de l'équipe nationale et en particulier les U21, est nécessaire si on veut créer des vocations de formateur.

Comment assuré une certainement continuité avec un mandat de deux saisons, peut-on faire du long terme quand on parle d'U21 ?

De quelle continuité parle t-on ? Si c'est en terme de formation, oui et c'est le rôle de l'ODP.
Si c'est en terme d'équipe U21, non et ça n'a pas franchement de sens : l'équipe est renouvelée chaque année, les potentiels de chaque génération peut varier et changer en profondeur les choix tactiques et ce même en gardant le même coach. La continuité est plus simple à assurer en A qu'en U21...

Comment implique ton un manager qui possède un Potentiel ?

Il faut poser cette question à l'ODP, ce n'est pas le rôle du sélectionneur U21. Nous on arrive lorsque le joueur à 21 ans, si l'entraineur n'est pas motivé avant, ça fait bien longtemps que son joueur est à l'abandon. PAr contre, on peut éviter le truc fait cette saison : faire jouer des 20 ans et zapper un mi saison pour la génération U21. ça, ça peut dégouter certains formateurs...

Suivez-vous ou avez-vous suivi l’évolution de certains jeunes susceptibles d’être U21 au travers des différents forums FR ?

Oui d'un oeil mais j'ai une armée de scout ODP qui le font depuis 3 ans, c'est mieux que ma surveillance d'un oeil...

Êtes-vous disponible cet été ?

C'est mon critère numéro : partir en vacances oui, mais pas sans connexion internet.

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