BuzzerBeater Forums

Kiitoksia vastauksista. Tilanne on parempi kuin uskalsin toivoa.
Pari argumenttia torjunnan puolesta:
1) miksi ihmeessä BBt olisivat luoneet peliin lähes hyödyttömän taidon joka ei kannata treenata? Kiusallaan, saadakseen hyväuskoiset hölmöt kokeilemaan sitä ja pettymään? Vahingossa koska eivät oikein hallitse matikkaa? Aika epätodennäköistä. Muitakin vähäpätöisen oloisia taitoja (kuten kuljettaminen) on todettu hyvin tärkeiksi.
2) Yleisesti BBP ja seniorimj-tasolla vallitsee aja korille -villitys jolla niin monet kuten meidän mj dominoi niitä joilla on joku muu taktiikka tai huonompi sisähyökkäys. Nämä jengit ovat jo niin kehittyneitä että niillä on pelkän isojen miesten lähiheittojen lisäksi kaikilla pelaajilla rutosti kuljettamista ja takamiehillä pirusti syöttöä ja jonkin verran lähiheittojakin. Täydellistä sisähyökkäämiseen.
Onhan näitä jengejä yritetty pysäyttääkin MUTTA PELKÄLLÄ SISÄPAKILLA. Vaikka se ei ole toiminut, lähes kukaan ei silti suostu uskomaan että torjuminen voi hyvinkin olla se ratkaisu.
Sanotaan sen nostavan palkkaa liikaa. No kai se nostaa kun sitä yritetään treenata sentterille jolla on jo 18 lähiheitto sisäpakki ja ribarit! Jos haluu tehä tollasen all-around ison ni kyllä siitä sitten saa kivasti maksaakin. Sen sijaan jos tekee ID, RB, SB monsterin (joista useita esimekkejä palkkoineen ja potentiaaleineen globalin sb puusta) on se reilusti halvempi kuin vastaava IS ID RB jätkä.
Näiden pointtien perusteella minä uskon hyvin vahvasti että torjuminen on tulevaisuuden taito.
Ja blokin uhka on muuten varmasti paljonkin itse blokkeja merkittävämpi sekä oikean koripallon että ton BBcharlesin lausunnon perusteella.
rubbercube

Mielestäni tästä pitäisi tehdä selkeä tutkimus, jossa tutkitaan esimerkiksi:
Torjumisen vaikutusta puolustusarvosanoihin,
Kumpi tuo enemmän hyötyä, lähiheitto vai torjuminen (jos ei eroa ole niin torjumisen uskoisin olevan parempi pienemmän vaikutuksen palkkaan takia),
Missä taktiikoissa torjuminen auttaa eniten/mitä taktiikoita vastaan
Paljonko torjuntoja saa per peli tietyillä tasoilla (tosin vastustajien tasoilla eroa, joten tarkkaa tilastoa ei saada)

Sen sijaan jos tekee ID, RB, SB monsterin (joista useita esimekkejä palkkoineen ja potentiaaleineen globalin sb puusta) on se reilusti halvempi kuin vastaava IS ID RB jätkä.

Tossa vois olla kokeilemisen arvonen kombo tonne MJ-kuvioihin spesiaalipelaajaksi. Eli pakittajastarba kellä noi sun mainitsemat 3 taitoa esim 17-18 pinnassa, ja mielellään ainaki hyvä syöttötaito et saadaan se pallo pelattua jollekki paremmalle scooraajalle kun on aluksi noukittu se riba :-) Ja ehkä tollasen palkkakaan ei olis niin mahdoton...hmmm...nyt joku patriottinen manageri kenellä isojen miesten sisäpelitaitotreeni menossa, heti pistämään hommaa alulle?!?

Kyllä. Tässä on vain ongelmana se, että torjuminen ei ilmeisesti näy juuri tilastoissa tai arvosanoissa ainakaan yhtälailla kuin lähiheitot.
Ja jos tutkimusta tehdään niin tarvitaan kyllä suuria eroja. Hyviä ja huonoja lähiheittäjiä sekä huonoja torjujia löytyy kyllä, mutta hyvää tojujaa saa sitten etsiäkin vähän aikaa, jollai halua maksaa aivan törkeästi. No ehkä sekin hoituisi...
Pieni esimerkki, joka ei kerro kaikkea mutta pieniä päätelmiä voi tehdä:
Joukkue (160518). Niiden PF:llä Nader Skak on 8 17 6 16 (IS, ID, RB, SB palkka 32k). Katsokaa niiden pelejä kun se on pelannu merkittävästi eli yli 24min vaikka (helpompi varmaan kattoa itse pelaajan sivulta), ja huomioikaa vastustajan vastaavan paikan pisteet 100 yrityksellä. Aina se ei laske sitä, mutta suurimmassa osassa tapauksia kyllä ja pelit nyt kuitenkin riippuu niin monesta asiasta ja se manageri on tietty voinu vaihtaa sen puolustuspaikkaa niissä.
Näillä yksittäisten tapausten esimerkeillä ei tietenkään pitkälle pötkitä, mutta mulla on kyllä hautomassa ajatus tutkimuksesta asiaan liittyen, kuhan ensin saisin edellisen projektin loppuun...
rubbercube

Last edited by rubbercube at 1/11/2012 4:42:29 PM

10 12
7 9
5 14
4 18
18 18
Palkka 110k
Tarvittava potentiaali: supertähti

Tossa tollanen esimerkki. Jos ton lähiheiton sais avuttomaks ni palkka olis 87k, mutta se ei liene realistista kun se tulee ohessa treenatessa väkisin ylös. Mut aika halpa, jos vertaa sisähyökkääjään, joita nykyään näkee:
9 4
4 12
14 6
18 18
18 4
Palkka: >230k
tarvitaan: MVP

MJtähän ei tietty palkka kiinnosta, mutta yksittäisiä treenaajia kiinnostaa kovastikin.
rubbercube

Tosi hyvä idea kyllä! (+1) Kuitenkin siis varmaan niin, että ensin pelaa jätkä jolla on vaikka 15 sisäpakki ja torjuminen joku avuton tai sillen. Sitten pelaaja, jolla on 15 sisäpakki JA 15 torjuminen (ja muuten niiden stamina ja pelikunto sun muut olis jotakuinkin samat). Tässä pitäisi näkyä ihan selkeä ero. Pelkkä torjuja (ID 2-4 SB 15) tuskin menestyisi ollenkaan niin hyvin kuin sisäpakittaja, koska se on kuitenkin se tärkeämpi varmaan.
rubbercube

Last edited by rubbercube at 1/11/2012 4:30:30 PM

Mulla ois aika ihanteelliset pelaajat tohon testiin. Toinen sentteri ID 11 SB 5 ja toisella samat arvot 11 ja 8. Pystyyköhän näin pienen eron havaitsemaan? Voisin cup pelien jälkeen ottaa urakaksi selvittää tämän. Toisaalta tä C jolla on huonommat blokit on 18cm pidempi kuin parempi torjuja.. Vaikuttaako pituus olennaisesti?

edit: ja vielä lisättäköön, että huonommalla torjujalla IS ja RB 12, torjujalla 10 10. Mutta näiden ei pitäisi vaikuttaa suoraan tohon heiton haastamiseen.

Last edited by Jekkke at 2/8/2012 5:56:53 AM

Hienoa jos tutkit asiaa. Pitkällä aikavälillä ja siis suurella määrällä vertailukohtia (pelejä) pitäisi tuollainenkin ero näkyä. Ongelma on vaan se että miten saisi muilta ominaisuuksiltaan samanlaisia pelejä eli sama vastus samat kokoonpanot sama taktiikka jne. Muistaakseni Codemastersin ehdotus perättäisistä ystiksestä ja ystävyysliigaottelusta samoilla jengeillä samalla viikolla pitäisi onnistua. Mutta siihen tietty tarttee supporterin...
Pituus ei vaikuta muuhun kuin treeninopeuteen. 230cm pätevällä torjumisella on ihan yhtä hyvä siinä hommassa kuin 130cm pätevällä torjunisella.
Mä oon nyt vaihtanu senttereitäni huimasti paremmilla torjumisilla varustettuihin (mutta melko sama ID) ja yritän havaita eroa koko joukkueen sisäpuolustuksen menestyksessä. Kertonen jos jotain tuloksia tulee joskus...
rubbercube

Mzungu77: The 2-3 zone is perhaps the most controversial aspect of the game play. Can you explain how it is meant to work from your perspective? If possible, could you elaborate on the ideal skillset for players running a 2-3 zone? (208622.3)
BB-Martin: It is useful to google 2-3 zone and try to understand how it's used in real basketball. This applies to all tactics. The best skillset definitely includes three players with good ID, SB and REB.

Now that's what I'm talking about! :)