BuzzerBeater Forums

Ještě mě napadla jedna souvislost. Řekněme, že už je nový trenér a trénuji pro něj (ne jako farma) rozmanitého hráče s platem 250k. Jak to bude vypadat? Třeba 3 týdny v řadě nebudeme hrát taktiku pro něj, i když bude ve formě, budou mi haprovat příjmy ze suvenýrů, protože nebude hrát. Fakt si myslíš, že za takových okolností bude někdo ochoten trénovat takového hráče?
Současná má strategie je založená mimo jiné na "jsi nejlepší a máš formu, tak hraješ".

Ja se s tebou uplne nehadam. Jsem tak trochu ve schizofreni situaci. V klubu jedu tvoji metodou (Muzes to videt u Simka a Horinka), ale mam pocit ze s tou tvoji strategii na urovni NT nikdy neprorazime a nesouhlasim s tim, ze za sezonu se daji udelat zasadni zmeny. Kdyby to byla tak uz jsme ted nekde uplne jinde.

Ty monstra by samozrejme trenovaly farmy (takze docend musi, proste musi :), ta fiannčni stranka nebyla za zas tak zhava. Takze mit v zaloze 3-4 hrace nemusi byt takovy problem.

Dam ti taky jeden priklad. V tymu mam hrace Vrzacka (stejne pujde na trh, takze sem muzu hodit skilly) JS-14 JR-10 OD - zitra snad uz 14 HND-13 Dr-12 Pas-7 IS-2 ID-4 Reb-1 Bl-1. Vek 21 , superstar

Z nej by slo udelat zvire pro rychle taktiky, s tim ze by se mu zvysovaly jen outside skilly. (+ID min na 5), pro tvoji taktiku (a trenink) je to ale nepouzitelny hrac (vim z vlastni zkusenosti :(. Jak uz jsem, ale rikal. To je prace pro farmu. Mit takto 3-4 hrace, by ti dalo neskonale vic taktickych moznosti. Chce to ale farmy (tj obetuje se nekdo?, Nightwalker s itreba na dovolene uvedomi, ze BB uz neni pro nej :D)

S tou sezonou jsme se nepochopili, bavil jsem se o hráčích, kteří táhnou repre v Push the Ball. Když nástupce dostane hráče, který má JS 18 JR 12 OD 16 HA 17 DR 17 PAS 11 (a věřím, že co nevidět něco takového mít budeme), který ještě má rezervu do potenciálu, velmi rychle si jej může dotvořit na co chce, když mu na to majitel kývne.

Samozřejmě na farmách můžeme hráče trénovat jinak, ale o tom se můžeme bavit, až nějaká farma bude, do té doby je to bezpředmětné.

Samozřejmě můžeš své hráče trénovat, jak uznáš za vhodné, pokud ti můj režim nevyhovuje. Já jsem zatím trenérem na tuhle a příští sezonu. Takže když budeš vědět o někom, kdo by šel do voleb s šancí mě porazit a půjde jinou cestou, můžeš trénovat hráče pro jeho koncepci už teď, jen s vědomím, že v mé nejspíše nedosáhnou kvalit, které požaduji a budou si muset počkat na toho nástupce.
Pokud někdo mé koncepci nevěří, nevím, jestli má smysl, aby proti své vůli připravoval pro ní hráče.
Já osobně si spíše myslím, že se postupně jiné země budou přibližovat naší strategii (netvrdím, že v taktice, ale v rozvoji hráčů), než že my bychom se měli přibližovat jim.

Co se týče ID, tak opravdu nevidím reálně, že by někdo pod 7 pode mnou dostal více prostoru a pod 5 si nedovedu představit vůbec, že by dostal byť občasnou roli. Stačí se podívat do historie na Žáčkovy výkony, kolikrát pokázal přehrát hráče třeba i s 3x vyšším platem jen proto, že měli slabé ID. Neříkám, že nikdy nikdo nepřehrál jej (naposledy v B3 Törööö), ale těch zápasů, kdy přehrál on soupeře bylo mnohem více.

A jinak k Vrzáčkovi, jestli s potenciálem 8 chceš dělat zvíře, které vyjede jen JS JR OD, tak hodně štěstí, bude mít problém se dostat na úroveň těchto skillů srovnatelnou s Lípou a Uhrovicem.


Last edited by rwystyrk at 8/5/2010 7:32:48 AM

Ještě bych chtěl upřesnit pár věcí.

Samozřejmě předchozí zpráva byl úmyslně trochu vyhrocená. Rozhodně by mě to mrzelo, kdyby někdo, kdo nyní spolupracuje, se rozhodl nespolupracovat.

Pak co se týče farmy, aby mohla vyjíždět skilly, které výrazně navýší plat, musela by být opravdu dobře zapezpečena jako v případě Hány a byla schopna hráče táhnou aspoň 4-5 sezon, protože farma, která by měla životnosti 2 roky a věnovala se hráči s extrémním platem, by nám až tak moc užitečná nebyla, protože by nám toho hráče vyjela nahoru a pak by začal rotovat po všech možných čertech a ďáblech.

A ještě bych chtěl znovu zopakovat, že se tréninku skillů s extrémním vlivem na plat nebráním, jen to nesmí být za cenu nižších úrovní skillů, které považuji za klíčové, tzn. hlavně přes obrany nejede vlak. A dávám to najevo už dostatečně dlouho, takže není problém si na to dát pozor, už když hráče kupujete a pokud chcete trénovat pro repre, tak kupovat hráče, kteří do koncepce pasují (klidně mi můžete i napsat, když vidíte hráče na trhu a zeptat se, co by musel potrénovat, aby pode mnou měl šanci a rozhodnout se až pak, zda se o jeho nákup pokusíte).

Tak OK, doufám, že se pletu, ale opravdu si myslím, že ne. V té době, kdy jsi to dotáhl tak daleko v BBB ještě nebylo tolik monster jako ted a proto byly některé repre i týmy slabší. Letos jsi měl smůlu na los, ale i tak je vidět, že zatím se spíš s konkurencí rozcházíme, než sbližujeme. Uvidíme, jak to bude vypadat, až se podaří do repre vytvořit základní pětku, která bude opravdu podle tvych představ - do kdy myslíš, že by to mohlo být uskutečnitelné a už existují někteří hráči, kteří jsou na té úrovní?

Co se týče BBB, tak jsem delší dobu hledal vhodné hráče pod koš. Teď mám 2, kteří by mi měli vystačit hodně dlouho. Bohužel mě zradil perimetr, kde už letité legendy přestaly stačit. Ale věřím, že stačí jedna dvě změny na perimetru a klub bude konkurenceschopný v B3. Oproti době, kdy jsem uspěl, je situace jiná v tom, že tehdy tvořily reálně špičku tak zhruba 4 týmy, zatímco dneska je jich možná 20.

Co se týče repre, nevím, z čeho soudíš, že se z konkurencí spíše rozcházíme, než sbližujeme, já ten pocit nesdílím. Co se týče základní pětky, tak si myslím, že na PG/SG by trojice Lípa, Večeřa, Uhrovic mohla být konkurenceschopná už příští sezonu, na C Hána taky, uvidíme, jestli na PF bude Kubeš přehrávat soupeře i nadále, protože jeho nástupce Urbánek má před sebou ještě hodně práce v tréninku. Největší problém vidím na SF, kdy si nejsem jist, jestli někdo z kandidátů bude na top úrovni už příští sezonu. Každopádně příští kvalifikaci bych byl nerad, kdybychom nebyli do posledního kola ve hře o postup.

Last edited by rwystyrk at 8/6/2010 4:23:36 AM

Dneska z 16 hráčů na soupisce celkem 7 skoků, což mi přijde celkem uspokojivé. Zvlášť když ve 3 případech šlo o obrany a v dalším případě o Hánu, který je tuhle sezonu se 7 skoky za 6 tréninků zatím nejpilnějším skokanem, i když je to samozřejmě i tím, co trénuje. A doufám, že další skoky byly i mezi hráči širšího kádru, jejichž skill momentálně nevidím.

Co se týče nominace na pondělí. Rád bych si vystačil s těmi hráči, co jsou momentálně na soupisce, ale musím zkontrolovat formu nejžhavějších čekatelů na NT dres, porovnat ji s aktuální soupiskou a úplně nevylučuji, že nějaká nová tvář nakonec v pondělí hrát bude.

Kdyby měl někdo zájem o hráče s šancí na NT, tak jeden (Oleg Gruber) je nyní na trhu a už je na něm bid, končí dneska večer, myslím, že je tam za přijatelnou cenu.
Aby měl šanci, musí doladit vnější skilly (hlavně JS, JR, OD), ale to by neměl být větší problém, ale taky by měl vyjet cca. na 7 podkošovou obranu. Případně nůže být trénován jen ve vnějších skillech pro nějakého budoucího trenéra NT, kterému by nižší ID nevadilo.
Je tam bez bidu i jeho spoluhráč Patrik Kryštof, u něj ale vzhledem k ještě nižšímu ID nevidím moc reálně, že by dojel na úroveň, kterou já požaduji, tak v jeho případě by to zřejmě bylo jen případně o přípravě pro nějakého mého nástupce někdy v budoucnu, kterému by nižší ID nevadilo.

Nebyl cas, takze reaguju se zpozdenim.

Cele je to tu mozna male nedorozumeni. Ja nechci vytvorit tym monster, ale takove 3-4 hrace. Takove hrace, kteri by ti umoznily hrat i neco jineho nez Push the Ball. Treba strelce na perimetru by si mohl dovolit lepsi prvoligovy tym co hraje Run and Gun (plat by byl tak okolo 140-150 K. Viz Vrzacek - to nebyl klasicky pripad jak bych si predstavoval takoveho hrace, ale holt skilly jinych hracu nemam k dispozici a Vrzacek byl po ruce).

Zasadne se lisime v poctu hracu pro NT. Tvoje 2-3 pro prvoligisty povazuji za naprostou hloupost. To by znamenalo v tvem idealnim pripade 48 hracu pro repre jen v prvni lize. Na to nemame talenty. Radeji mensi tym nez 50 klonu.

Dalsi problem - obrany. Ja samozrejme neprosazuju hrace s nulovyma doplnkovyma skillama, ale stojim si za tim, ze vypracovat podkosovemu hraci OD napriklad o 4 lvl, jak to v nekterych pripadech urcite prosazujes ty, se nevyplati. Radeji bych mu dal OD na 5 a pak pokracoval v pro nej dulezitejsich skillech. V pozdejsim veku muze takovy trenik zabrat i klidne pulku sezony. Nemluve o tom, ze pohrbivas sance tymu co takto trenuji hrace. I s moznosti prepozicovani je ve vetsine pripadu problem vyhrat s C hrajicim na Pg (jestli tu pouzijes priklad Kubese tak ti prastim - vyjimka potvrzujici pravidlo).

V tom počtu hráčů to trochu hapruje, 48 je 16x 3 hráči. Reálně se bavím o týmech, které hrají stabilně první ligu bez větší hrozby sestupu, takže bych spíše počítal 10x 2 hráči a to už se dotáváme jen na 20. A nepředpokládám, že by ta úspěšnost byla 100% a 3 hráčů se naopak asi nedočkám více ve než cca. ve 2-3 případech. Když k tomu přídám pár hráčů v nižších ligách, tak se dostáváme na počet hráčů, který je pro repre tak akorát.

Co se týče podkošáků, tak to není jen o Kubešovi, trénuje s ním takhle i Sedlár (ze kterého se snažíme udělat spíše inside SF, protože superstar potenciál je už trochu málo na pořádné PF/C s hodně vysokýma základníma podkošovýma skillama). Stejně tak já ve svém týmu trénuju stejným způsobem Capelu a chtěl bych i Madanyho, až se mi uvolní tréninkové místo. Amare se chystá s Lorencem na podobný režim. Volf a Bogác taky hodně trénují na vnějších pozicích (ale u nich je to nutnost, díky potenciálu by je podkošové tréninky odrovnaly).Je to o tom, aby hráč měl už od draftu vysoké OD 6-7, samozřejmě, když ho má vyjíždět třeba z 3-4, tak je to opravdu na dlouho a je to problém. Ale když podkošák vytrénuje nejdříve dostatečně vysoko driving+handling přes jeden na jednoho na SF/PF, což jde rychle, tak není problém ho hrát na PG a trénovat mu obranu nebo přihrávky. Do obrany se přepozicuje blíže pod koš a třeba Look Inside se tak dá hrát docela efektivně.
Navíc takoví hráči jsou na trhu úplně nejzvácnější zboží a myslím, že kdyby se někdo pak takhle vytrénovaného hráče rozhodl prodat, určitě na tom nebude tratný.
Ale pokud se někdo zaměří už při nákupu podkošáka na trénink pro repre, aby hráč měl vysoké OD, tak mu ho prakticky nemusí trénovat, nebo třeba jen 1-2 levely. Já bych osobně byl rád, aby centři měli OD 7 a PF aby měli OD 9.

Co se týče těch vnějších hráčů, jak jsem si v pátek projížděl, jak na tom aktuálně jsou naše naděje na perimetr, tak možná se nakonec dostaneme k možnosti hrát třeba Run and Gun dříve, než jsem si myslel. Nicméně určitě těm z nich, které nemají ještě dostatečné OD nebudu doporučovat zvedání JR, než budou mít OD na požadované úrovni.

Nightwalker s itreba na dovolene uvedomi, ze BB uz neni pro nej :D)

Nejak me to nepreslo, tak budeme porad zapasit o postup :-D