BuzzerBeater Forums

BB Poland > Pytania i odpowiedzi vol. 4

Pytania i odpowiedzi vol. 4 (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
90085.918 in reply to 90085.917
Date: 8/18/2009 5:20:11 AM
Baltic Strong
IV.29
Overall Posts Rated:
17181718
Zakładam że miałeś też ustawione "dokładnie według listy"...U mnie raz się też tak zdarzyło że trener coś wydziwiał na końcu i zawodnik bez zmiennika zagrał 47 minut...Na szczęście zanotował wtedy skok...Ale jaka jest tego przyczyna?Powiem szczerze że nie bardzo wiem...Co innego jak ustawisz "według listy do 4 kwarty"...

This Post:
00
90085.919 in reply to 90085.918
Date: 8/18/2009 5:38:29 AM
Overall Posts Rated:
133133
tak, tak - dokladnie wedlug listy ;)
ale dziwne, bo w przypadku jednego to mialo miejsce pod koniec 3 qtr, a drugiego w srodku 4 qtr...

alez mnie to nurtuje heh

This Post:
00
90085.920 in reply to 90085.916
Date: 8/18/2009 5:39:09 AM
Dudopol Dudowizna
IV.21
Overall Posts Rated:
9595
tak, mam napisane w statystyce 48 min na PG

to dzieki za odpowiedz

@GM
dla GM-a tez oczywiscie dzieki

Ave Wisła!
This Post:
00
90085.921 in reply to 90085.919
Date: 8/18/2009 6:01:40 AM
The French Bulldog's
II.4
Overall Posts Rated:
11501150
Second Team:
The French Bulldogs II
Spróbuj na pozycje zmiennika i głębokiej rezerwy ustawić tego samego gracza co jest w pierwszej piątce, u mnie to wychodzi i jeszcze nie miałem problemu.

This Post:
00
90085.922 in reply to 90085.913
Date: 8/18/2009 8:57:00 AM
Overall Posts Rated:
112112
No to tak zbiorczo na wszystkie poruszane sprawy...Trochę przeskakujemy kilka rzeczy o gapieniu się we wzorki, ale do tamtych jeszcze chyba wrócimy, bo trzeba chyba kilka problematycznych wątków jednak naprostować. Naprawdę większość tkwi w tych sprawach związanych z pensją, ale nie pozwoliłeś mi do wszystkich dojechać :)

Hasła w stylu tylko trening jednej pozycji, kiedy jest to tylko możliwe...trener lvl 6-7...dzielenie się wiedzą o dokładnych umiejętnościach bezpośrednich konkurentów z bazy (zupełnie jawne lub półjawne)...ultrastrategiczni grajkowie...mają to do siebie, że ładnie się ich słucha i fajnie wyglądają na papierze :) Zdecydowana większość jednak pomija w tych rozważaniach samych właścicieli oraz warunki w jakich oni fukncjonują, jakim problemom stawiają czoła, jakie mają widzimisie...kozlik4 dał do tego wszystkiego dobry wstęp, ponieważ on sam tego doświadcza na co dzień dorabiając jako skaut - na tym polega różnica między rzucającymi pomysłami, a tymi którzy są w stanie je zweryfikować w warunkach BB. Podstawowe założenie tam przyjmowane to takie, że każdy właściciel losujący gracza w drafcie od razu sam potrafi w nim dostrzec talent (jeśli sam tego nie dostrzeże to czemu ma wierzyć komuś obcemu? - częste zjawisko), rzuca wszystko inne i z całą siłą oddaje się treningowi pod reprezentację. Jeśli już uda się przekonać kogoś niezorientowanego w talencie gracza do sprzedaży to wszystko zaczyna opierać się przede wszystkim na kasie, na znudzonym prezesie z kasą, lub zapalonym prezesie z kasą...a kasy nie ma tyle i tam, gdzie każdy by chciał :)

1.
Uważam też, że powinno się wyszkolić zawodników ultra ofensywnych ( będzie to trudniejsze ze względu na pensje ) ale warto spróbować.


Dlaczego gracz ultraofensywny jest droższą wersją od gracza ultradefensywnego?

2.
Zauważyłem też, że mamy też problemy z SF i to jak na ironię z trenowanymi jako uniwersalni.


Nie wyciągasz wniosków z poprzednich postów. Uniwersalny SF (właściwie każdy SF zasługujący na to miano) to taki, który jest mocny zarówno pod koszem, jak i na obwodzie. Przyglądanie się wzorkom pozwoliło nas utwierdzić tylko w przekonaniu, że pozycji SF przy tworzeniu swojej pensji (a tym samym również nazwy pozycji) w ogóle nie bierze pod uwagę poziomu IS. To także ma swoje konsekwencje w drafie - gracz wylosowany i przydzielony do bazy SF może mieć IS równie dobrze okropne jak i porządne. Czyli tak jakby nie być SFem a nim być :) Stąd się między innymi bierze ten legendarny już problem z SFami...

Tu jest więc pierwsze miejsce pod modyfikację i ulepszenie tego co obecnie (tzn. dotychczas odbywało się to tak jak wyżej, co skutkowało tym, że u skauta SG lądowali często gracze z porządnym IS, a u skauta od SF z okropnym) -> zaraz po rozdzieleniu grajków do baz po drafcie tylko po pensji, potencjale i pozycji należałoby jeszcze raz ich przejrzeć i już "ręcznie" poprzerzucać grajków bardziej odpowiednich na inne pozycje do innych skautów (np. powyższego SG z porządnym IS i choć średnią ID do skauta SF, a SFa z okropnym IS od razu na starcie do skauta SG)

3.
Co do jawności bazy mój pogląd jest znany i szeroko krytykowany ( czyli pełna jawność ) ale rozumiem że jestem w mniejszości i potrafię to uszanować. Prosiłbym jednak żeby każdy właściciel gracza miał wgląd w bazę i strategię treningu. bo myślę że im to się zwyczajnie należy za trening dla kadry.


On był znany i szeroko krytykowany w HT - tutaj nawet nie zdążono na Ciebie zbytnio przysiąść ;) Znowu hasło ładne w teorii i takie jakby populistyczne...Znowu jednak zupełnie pomija sytuację samych tych właścicieli, którzy by mieli te skille tak szeroko ujawniać. Cały czas widzę u Ciebie tendencję do przekładania w płynny sposób HT na BB, gry z 52tys. użytkowników na taką z 3tys.

Cechy treningu w HT, które chcesz przełożyć na BB, a które już w HT nie były takie proste dla wielu, jak je tutaj rysujesz:

CDN.

This Post:
00
90085.923 in reply to 90085.922
Date: 8/18/2009 9:45:31 AM
Baltic Strong
IV.29
Overall Posts Rated:
17181718
Tu jest więc pierwsze miejsce pod modyfikację i ulepszenie tego co obecnie (tzn. dotychczas odbywało się to tak jak wyżej, co skutkowało tym, że u skauta SG lądowali często gracze z porządnym IS, a u skauta od SF z okropnym) -> zaraz po rozdzieleniu grajków do baz po drafcie tylko po pensji, potencjale i pozycji należałoby jeszcze raz ich przejrzeć i już "ręcznie" poprzerzucać grajków bardziej odpowiednich na inne pozycje do innych skautów (np. powyższego SG z porządnym IS i choć średnią ID do skauta SF, a SFa z okropnym IS od razu na starcie do skauta SG)


Przygotowując listę najbliższego draftu wezmę to pod uwagę i mimo nominalnej pozycji jaka będzie pokazana przy zawodniku poprzerzucam ich zgodnie z Twoimi sugestiami...słusznymi zresztą

This Post:
00
90085.924 in reply to 90085.922
Date: 8/18/2009 10:56:11 AM
Overall Posts Rated:
1717
Co do haseł na papierze to zawsze się od tego zaczyna i każdy system na początku kuleje ale bez tych początków nie ma postępu. Może i kasa w tej chwili jest problemem ale on będzie się zmniejszał ( choćby zapowiadane zmniejszenie pensji , zwiększanie liczby graczy ). Poza tym i w tej chwili nie jest źle ja zachomikowałem prawie 5 mln rozbudowałem halę do poziomu najwyższego w lidze ( inwestycja na przyszłość ) i mam skład który utrzymałby mnie w 3 lidze także się da wiary :).

Dlaczego gracz ultraofensywny jest droższą wersją od gracza ultradefensywnego?



Gdyż ultraofensywny potrzebuje tylko dwóch skilli IS i RB, a ultradefensywny trzech ( ID, SB, RB ) czyli poziom osiągniętych skilli będzie wyższy u pierwszego a to przeniesie się na pensje. Drugi będzie kosztował tyle ile kosztuje teraz.

On był znany i szeroko krytykowany w HT - tutaj nawet nie zdążono na Ciebie zbytnio przysiąść ;) Znowu hasło ładne w teorii i takie jakby populistyczne...Znowu jednak zupełnie pomija sytuację samych tych właścicieli, którzy by mieli te skille tak szeroko ujawniać. Cały czas widzę u Ciebie tendencję do przekładania w płynny sposób HT na BB, gry z 52tys. użytkowników na taką z 3tys.


Ale przecież nikt nie robiłby tego bez ich zgody w HT zawsze pytałem ( i nigdy nie dostałem odpowiedzi odmownej ) także chyba przeceniasz zagrożenia w postaci dania prezesom, którzy trenują dostępu do bazy. Pytanie też co bardziej cenimy i co jest dla nas korzystniejsze przypływ informacji, pomysłów czy obawa o wycieki.

This Post:
00
90085.925 in reply to 90085.924
Date: 8/18/2009 11:42:47 AM
Overall Posts Rated:
00
Wybaczcie że piszę w trakcie rozmowy, ale mam małe pytanko.

Niedługo wyjeżdzam, nie wiem jak to będzie z dostępem do internetu i los chciał aby to wszystko miało miejsce własnie w trakcie play-offów, a że to mój pierwszy sezon stąd moja niewiedza na niektóre tematy.

1. Czy pierwsze mecze w PO zaczynają się 25 sierpnia i dalsze mecze są grane według normalnego terminarzu? (następny mecz w sobote potem wt itd.?)

2. Nie mam żadnej możliwości na ustawienie składu na poszczególne mecze w fazie play-off (wiem, że kretyńskie pytanie, ale ciężko będzie grając domyślnym składem coś ugrać, a tak w przypadku moich wygranych mógłbym przewidzieć z kim zmierzę się w kolejnych meczach)

3. Jak to będzie z draftem? Podejrzewam, że dam radę przybyć na mecze finałowe ligi, czy zatem dużo stracę wcześniej? Z tego co mi wiadomo w raz z rozpoczęciem PO pojawia się lista osób, które będą w drafcie, jeżeli możliwość wyboru będzie po zakończeniu sezonu to chyba nic nie stracę, poza możliwością podglądania grajków którzy mnie zainteresują. Tu mam na myśli, że nie będe mógł zdobyć więcej info na temat zawodników, na kórych mi najbardziej zależy.

Wielkie dzięki za jakiekolwiek info,

This Post:
00
90085.926 in reply to 90085.923
Date: 8/18/2009 12:11:52 PM
Overall Posts Rated:
112112
Drugorzędna sprawa kto to zrobi, ale ceni się że sam się zgłosiłeś :)

This Post:
00
90085.927 in reply to 90085.924
Date: 8/18/2009 12:18:57 PM
Overall Posts Rated:
112112
Odejście od kompa bardzo mi się przedłużyło :)

- w HT trenowałeś zawodnika danej formacji pod juniorów wyłącznie w jednym skillu, biorąc boki takie z jakimi się urodził...To naprawdę wiele ułatwiało, bo właściwie wymagałeś od właściciela tylko "trenuj to samo przez calutki czas, wrzuć taki a taki poziom treningu kondycyjnego, lecz taką a taką ilością lekarzy, zapuść wtedy a wtedy trening formy" - jak się z czasem okazało mało się znalazło takich, którzy rzeczywiście trzymali się wszystkiego co do joty...Poza tym już na etapie treningu pod seniorów konieczność zmiany treningu z rozgrywania powiedzmy na podania kończyła współpracę i narzucała przetransferowanie gdzie indziej.

Tu zaś wymagać by trzeba idąc tym tropem podporządkowywania się właściciela do przerzucania konkretnego grajka po niemal całej szerokości parkietu (jeśli ma być optymalnie i na jednej pozycji to praktycznie jeden gracz musi trenować różne rzeczy na PG,SG,C)

- z jakich poziomów ligowych w HT pochodzili zazwyczaj ci wszyscy znudzeni lub szastający kasą gracze i po ilu już sezonach gry dochodzili do takiego stanu? Tam się rozchodziło głównie o ligi 5-6 lub niższe, zazwyczaj także już po długiej karierze na tych poziomach lub o 1-2 wyższych zakończonych odbiciem się od bariery...Czyli do Ekstraklasy daleko, świat już raczej o mnie nie usłyszy, więc coś można z nudy porobić...

Tu zaś stawiasz wymagania prezesom grającym najniżej w piątej lidze w grze która ciągle raczkuje i nawet w trzeciej można spotkać jakieś półboty, które za jakiś czas zlecą i można zając ich miejsce. Wizja sukcesów na wyciągnięcie ręki. Druga sprawa, że za nami ledwie 6 sezonów gry - kiedy to się rzeczywiście miało znudzić? ;) Kolejny wątek to kasa...Najlepsze kąski z draftu trafiają zazwyczaj niżej, czyli do 3-5 lig...Tam problemem jest często zwykłe zapinanie budżetu, a my tu raptem żądamy, aby jedną z pierwszych poważniejszych decyzji w karierze było zatrudnienie szkoleniowca 6-7 poziomu za co najmniej 400tys $. Czyli tak właściwie liczymy, że początkujący gracz zaczyna tylko po to, aby oddać się treningowi dla kadry...Jeśli zaś przekona się do sprzedaży to wtedy zaczynają się problemy z TL i naszą, polską na niej siłą przebicia :) Wydaje mi się, że ciągle jesteśmy za słabi w tej materii - supergwiazdy i wyżsi w zdecydowanej większości wyfruwają, a pozostają tylko takie jakby wybrakowane niedobitki-ochłapy z niższym potencjałem, z trochę niższym którymś z boków...Prezesi jak Ty, którzy już od początku zaczynają się bawić na TL i myśleć o pomnażaniu kasy to tylko wyjątki.

- sprawa jawności baz...sam wiesz z czym tam się ścierałeś, a tu mogę powiedzieć tylko, że moim zdaniem BBkowe argumenty chyba jeszcze lepsze...Tam głównym była dostępność dla obcych narodów.

Tu zaś bym ją nawet pominął, a znowu spojrzał na to od strony właścicieli...BB tak jak widzimy to ok. 3tys użytkowników, 5 poziomów ligowych, w każdej lidze 16 drużyn...Wszędzie blisko i do tego ryzyko, że w przyszłym sezonie po awansie/spadku można spotkać się z drużyną kumatego prezesa, czytającego forum i potrafiącego wykorzystywać słabości grajków jest duże...Znane są przypadki, że właściciele koniecznie musieli się upewniać, że rozmawiają ze skautem, a czasem reagowali tylko na maile od selekcjonera...Tak jak w HT rozchodzić się mogło o wiedzę o 1-2 bokach, tak tutaj właściwie każda z 12 umiejętności jest ważna i dzielić się nią z być może przyszłym rywalem ligowym to nic fajnego...Jeśli rzeczywiście sami właściciele będą się zgadzać to ja oczywiście nie mam przeciwwskazań - piszę tylko jak to może wyglądać. Wystarczy jednak, że nie zgodzi się z 2-3 czołowych z danej pozycji to pokazywanie reszty nie ma dużego sensu, bo później tylko korci żeby naprowadzać się nawzajem na skille tych czołowych mimo braku zgody właściciela...

4.
Jeśli okazało by się że podania mają dużą wagę zredukowałbym inne skille proporcjonalnie.


Cały czas inaczej to odbierasz. Podania są od zawsze ważne...

CDN.

This Post:
00
90085.928 in reply to 90085.913
Date: 8/18/2009 12:51:56 PM
Overall Posts Rated:
112112
Widzisz to zresztą po Klaczyńskim...Jego silne podania zapewniają Ci średnio co mecz 4,5 asysty...Moim zdaniem to również podania wpływają w dużej mierze na to, że traci stosunkowo mało piłek...Tym samym mamy podwójny zysk - dodatkowe asysty i ograniczone straty...W to od zawsze warto inwestować. Od zawsze jednak traf też tak chciał, że największą ułańską fantazją w treningu wykazywali się przede wszystkim właściciele podkoszowych o niemal totalnie beznadziejnej górze umiejętności...Podania okropne czy żałosne to niestety norma.

Kolejny punkt, który można poprawić...To jest jednak o tyle grubsza sprawa, że by trzeba dłużej nad nią przysiąść...Każde rozwiązanie, które mi przychodzi w tej chwili do głowy ma swoją wadę, która przy pechowym zbiegu okoliczności może się objawić.

5.
1) Ktoś przygotowuje listę zawodników na poszczególne pozycje i taktyki, dyskutujemy którzy gracze są ważniejsi dla kadry i ustalamy kolejność treningu ( listę mogę zrobić )

2) al said obiecał mi że zrobi po sezonie dokładną listę obecnych 19 więc będziemy mieli materiał aby przypasować zawodników do konkretnego treningu.

3) A potem namawiamy poszczególnych właścicieli do treningu jako wabik możemy obiecać grę w kadrze ( choćby w sparingach po zdobyciu medalu :).


ad. 1 - lista dotychczas zawsze "robiła się" za sprawą al_saida - nikt nie wiem jak on to sam robił tak szybko :) Ten punkt więc odpada...
ad. 2 - to do czego zadeklarował się już Mr. President - skoro taki chętny nie wyrywajmy tego z rąk ;) W tym miejscu jednak trzeba by się zastanowić, czy nie zacząć rozmyślać o porziale wg potencjałów na zawodników pod juniorów, a takich pod seniorów...
ad. 3 - z tym obiecaniem też tak średnio - pomysł fajny i popieram. Tylko ja jak zawsze wolę o problemach :) Ograniczona liczba slotów. Na konkursy i typerki odpadnie po kilka miejsc dla graczy, którzy w ogóle pewnie kadry nie powąchają a zagrają, bo ich właściciele na to zasłużyli w konkursach...Meczów bez stawki mało, do meczu wystawiamy dwunastu graczy, dzielimy to na 5 pozycji...Skoro dziękujemy w ten sposób za trening graczy pod strategie to czemu nie dziękować też tym, którzy są trenowani, ale po prostu zabrakło miejsc i są wiecznie na zapleczu...Mało miejsc :/

Żeby nie było - nie sprawia mi frajdy wypunktowywanie słabych stron różnych nowych pomysłów. Po prostu zarzucam wszystkimi problemami jakich zdążyliśmy doświadczyć skautując przez wcześniejsze sezony.

Tak jak pisze, na pewno warto choć spróbować znaleźć podobnych do Ciebie zapaleńców pod trening na każde skinienie, co by właśnie przede wszystkim oznaczało wersje bardzo defensywne, bo do tych się nikt specjalnie nie garnie...Już nawet jak się nie uda pod każdą taktykę, to niech chociaż będzie po jednym do każdej pozycji takim, który ma przede wszystkim zatrzymywać swój odpowiednik u rywala...

Co do Klaczyńskiego i Grelewicza...Podobnie jak kozlik4 uważam, że całkiem zgrabny PF mógłby być przede wszystkim z Klaczynskiego...Pod koszem ma perspektywy, a u góry wszystko takie, że stosunkowo szybko można się przenieść na coraz wyższe poziomy...Grelewiczowi brakuje JS i to może mu ciążyć...Druga sprawa, że dotychczas pomijałeś wpływ potencjału. Zakładałeś, że w wieku 21 lat, kiedy zląduje już w kadrze będzie nadal równie mocno trenował - niestety jako wieloletnia gwiazda mógłby się po kolejnych 2-3 skokach totalnie zatrzymać...Tu jest właśnie być może kolejny atut przemawiający za pozycją PF - wzór nie bierze pod uwagę poziomu OD, a na parkiecie na pewno się on przyda...W ten sposób można by darmowo podwyższać jego jakość i nadal mieć szanse na kadrę...Przydałby się jednak z sezon JS,OD,DV, w proporcjach zależnych od postępów...

Advertisement