BuzzerBeater Forums

A ja będę krytykował, bo z tych zawodników albo nie ma żadnego pożytku albo jest niewielki. Tworzą nic nie wartych mutantów. Zarówno dla NT jak i dla klubów patrząc pod kątem rynku transferowego. CM-mat66 sprzedał 22-letniego MVP Trojnarę (z flagą czy bez) za 3,5 mln. Dwa miesiące wcześniej sprzedałem 23-letniego allstara za 3,9 mln. To chyba wystarczająco oddaje jak nie został wykorzystany trening 18-letniego MVP z draftu. A to tylko jeden przykład. Można by ich mnożyć wiele.

Nie piszę o przydatności graczy z U-21 bo ile głów tyle zdań w zależności od pozycji tych graczy - ale piszę o wykonywaniu swoich obowiązków. Ma je wykonywać najlepiej jak umie w zakresie, o który kandydował. Więc ja nie dziwie się, że U-21 to jego oczko w głowie i każdym sposobem ma zapewnić jej sukces. Co więcej nie dziwie się, że nie patrzy na przydatność tych graczy później lub ich utrzymanie bo po jaką cholerę w odniesieniu do U21 ma to robić? Po co ma się makrtwić o pensje i możliwy później rozwój. On ma do roku 21 lat przygotować grajków i z nimi walczyć a nie myśleć, czy będą oniu przydatni później. Dlatego jest rozbicie kompetencji. Nie mówię, że jest to najlepsze dla naszej kadry. Nawet jestem gotów zgodzić się, że w odniesieniu do Nt można lepiej przygotowywać grajków w U21 ale co to vinniego obchodzi skoro nie ma zainteresowania w olpracowaniu modelu współpracy. godzącej te interesy lub nawet zmniejszające wartość i znaczenie U21. Myślisz, że to vinnie powinien podjąć jakiekolwiek działania mające na celu uszczuplenie U21??? Chyba nie bardzo..

Wie czego chce, wie co może zrobić i o to walczy ...

Właśnie, że nie wie. Co sezon powtarza, że nic nie może zagwarantować. A jak przegrywa decydujące mecze to nie jest w stanie ich wytłumaczyć. Do dziś np. nie doczekaliśmy się raportu z ostatniego meczu o stawkę U-21, z Rosją.
Coraz częściej za to powtarza, że poziom się wyrównał i nie wiadomo dokąd kadra U-21 zajdzie.

Nie wiem czy można wyciągnąć coś więcej z U21 ale wiem, że robi co się da nawet jak jest to niepopularne działanie. A błędy w taktyce i porażki..za to i ja bym z chęcią każdego selekcjonera rozliczał lub chciał chociażby wytłumaczenia.

..ale jestem pewny, że do współpracy jest chętny tylko niewiele jasnych propozycji pada a jak już to wciąż są niedopracowane. Czy ktoś ze strony NT gadał z vinniem na ten temat?

VJ nie odpowiedział na moje dwa ostatnie maile.
Nie wiem jak negocjuje z nim Mr. President, bo przecież ich nie podsłuchuję. Wiem za to, że nie dostałem odpowiedzi w sprawie MVP. Bo jeśli chodzi o ten potencjał to naprawdę dostaliśmy same ochłapy.
Mogę podać konkretne dane.

nie wiem jak to hula ale widzę dopowiedź powyżej czemu i jakich dał grajków. Tylko, że wciąż uznaję, że nie jego brożkaą jest działanie i inicjowanie działań na rzecz obniżenia wartości U21

a skoro najlepsze warzywka wyłapuje vinnie to czemu ma się z tego tłumaczyć i rezygnować ot tak bez jasnego powodu?

Powód jest jasny. U-21 jest niewarta takiego zachodu, jaki się wobec niej sztucznie tworzy.
Wyjaśnił to wg mnie jasno i przejrzyście między innymi Juniorro.

nie wqiem tego ale wygrana nawet w U21 by nas w obecnym stanbie rzeczy ucieszyła.

więc nie dziwię się, że albo to olewa albo nie daje tego czego się w niejasny sposób chce od niego.

Zapytałem Mr. Presidenta (gdy ten podał mi że ma 5 PG i 9 SG w sumie - z historycznymi włącznie) gdzie są MVP. Nie dostałem odpowiedzi.
Podział jest chyba co najmniej rażąco niesprawiedliwy.

a czemu ma być sprawiedliwy skoro każdy ma dbać o swój tyłek? Mam wrażenie, że roszczenia wysuwają wobec U21 nie ci co mają jakieś do tego prawo. Jestem za tym, żeby rozwinąć współpracę pomiędzy U21 i NT tak, by najlepsi z najlepszych nie byli nimi tylko do roku 21 ale i mieli szansę dalej coś osiągnąć...ale powtarzam. To nie powinno być inicjowane przez vinniego bo wtedy bym miał niestety wątpliwości, czy dobro U21 (za które odpowiada) jest dla niego najważniejsze...

najlepiej, by wybierany był jeden selekcjoner dla dwóch kadr...ale tak nie ma więc chyba nie powinno się zmuszać obniżenia szans na dobrą robotę jednego i to jego rękami bez udziału czy chociażby większego zaangażowania reszty - a więc tych którzy odpowiadają też za NT

p.s. użytkownik nie musi się godzić z vinniem i jego sztabem w zakresie treningu pod U21. Co stoi na przeszkodzie by do tych samych prewzesów napisać z wyjaśnieniem, że ma też szansę na grę w NT w dalszej perspektywie. A gra w U21 może mu to w niesprzyjających warunkach uniemożliwić.

Czemu krytykuje się tego, który coś chce robić dobrze a aaa... hmmmm..chce robić i tyle.

Nie piszę o przydatności graczy z U-21 bo ile głów tyle zdań w zależności od pozycji tych graczy - ale piszę o wykonywaniu swoich obowiązków. Ma je wykonywać najlepiej jak umie w zakresie, o który kandydował. Więc ja nie dziwie się, że U-21 to jego oczko w głowie i każdym sposobem ma zapewnić jej sukces.

U-21 dostawała wszystkich zawodników z draftu. A sukcesu jak nie było, tak nie ma. I tylko o to mi chodzi.
Ty uważasz, że wykonuje najlepiej jak umie a ja niekoniecznie. Jeżeli selekcjoner nie potrafi wyjaśnić przyczyn porażki, bądź co gorsza ich nie zna (tego nie wiem ponieważ nie wypowiedział się na ten temat) to nie jest to na pewno dobry znak i prognostyk na przyszłość. Bo jak wyciągnie wnioski i poprawi swoje błędy, skoro nie wie gdzie te błędy popełnił bądź ich nie widzi wcale?

Co więcej nie dziwie się, że nie patrzy na przydatność tych graczy później lub ich utrzymanie bo po jaką cholerę w odniesieniu do U21 ma to robić? Po co ma się makrtwić o pensje i możliwy później rozwój.

Skoro o to nie dba to nie powinien dostawać większości zawodników a już na pewno nie powinien o tym decydować, jakich dostanie. I nie mam tutaj na myśli bynajmniej VJ, ale każdego innego selekcjonera U-21. To nie tak powinno działać.
I do zmiany tej sytuacji w przyszłości zmierzam.

Nawet jestem gotów zgodzić się, że w odniesieniu do Nt można lepiej przygotowywać grajków w U21 ale co to vinniego obchodzi skoro nie ma zainteresowania w olpracowaniu modelu współpracy. godzącej te interesy lub nawet zmniejszające wartość i znaczenie U21.

Dopóki U-21 będzie ciągnęła w swoją stronę i decydowała o wszystkim to na pewno żadnego modelu współpracy nie będzie.

Myślisz, że to vinnie powinien podjąć jakiekolwiek działania mające na celu uszczuplenie U21??? Chyba nie bardzo..

VJ jak i każdy inny selekcjoner U-21 powinen mieć wgląd tylko do baz zawodników, których obejmuje jego kadencja. I żadnych innych. 18-latkowie z draftu w ogóle go nie powinni interesować i nie powinien mieć wobec nich żadnych mocy decyzyjnych.
Pisałem o tym wielokrotnie.

Nie wiem czy można wyciągnąć coś więcej z U21 ale wiem, że robi co się da nawet jak jest to niepopularne działanie. A błędy w taktyce i porażki..za to i ja bym z chęcią każdego selekcjonera rozliczał lub chciał chociażby wytłumaczenia.

Wyjaśnień jednak żadnych nie było.

nie wiem jak to hula ale widzę dopowiedź powyżej czemu i jakich dał grajków. Tylko, że wciąż uznaję, że nie jego brożkaą jest działanie i inicjowanie działań na rzecz obniżenia wartości U21

Dlatego, że wszyscy siedzą cicho jestem zmuszony reagować.
Bo inaczej nic się nie zmieni.

nie wqiem tego ale wygrana nawet w U21 by nas w obecnym stanbie rzeczy ucieszyła.

Myślisz, że nie czekam na wygraną?
Nawet jeśli porażki... służą słusznej sprawie.

Nie będę dyskutował z kimś, kto obraża mnie w każdym poście i piszę w dodatku nieprawdę. Z tego co do mnie ostatnio pisałeś to chciełeś żebym powołał do kadry zawodnika zanim zbocieje. Nie wiem czy wiesz, ale go powołałem i ktoś go kupił. Kto? Nie mam pojęcie i nic mnie to nie obchodzi. Swoje zrobiłem, nie musiałem Ci nic odpisywać. Poza tym nie przypominam sobie, żebym Ci na coś nie odpisał, jeśli tak to przepraszam.
Nie dawno były wybory na selekcjonera U-21. czemu nie startowałeś ze swoim programem? W wątku z debatą wyborczą (158853.1) ani razu nie zabrałeś głosu. Tymczasem drugi sezon z rzędu płaczesz na forum jaki to vinnie jest bee, bo Ci nie dał zawodników. Człowieku, weź trochę wyluzuj. Wygrałem po raz drugi w demokratycznych wyborach, to że nie podoba Ci się moja praca, masz do tego prawo. Masz możliwość to wyrazić poprzez brak poparcia dla selekcjonera U-21. Dla mnie koniec tematu. Do usłyszenia przy okazji następnego draftu ;)

a czemu ma być sprawiedliwy skoro każdy ma dbać o swój tyłek? Mam wrażenie, że roszczenia wysuwają wobec U21 nie ci co mają jakieś do tego prawo. Jestem za tym, żeby rozwinąć współpracę pomiędzy U21 i NT tak, by najlepsi z najlepszych nie byli nimi tylko do roku 21 ale i mieli szansę dalej coś osiągnąć...

Jak sobie to wyobrażasz skoro najlepsi zawodnicy wg selekcjonera U-21 są sprzedawani zaraz po odpadnięciu z rozgrywek (patrz: Centrzy, Podniesiński, Trojnara itd.)? Użytkownicy dostają wysokie potencjały w drafcie a po 4 sezonach treningu ich sprzedają, bo ich pensje względem umiejętności są nieadekwatne i utrzymywanie ich w zespole ze sportowego i ekonomicznego punktu widzenia nie ma sensu. Tak samo jak tym bardziej nie ma dalszy trening umiejętności przygotowujących ich do gry w NT.
Oni w ogóle nie powinni się znaleźć w U-21. Pisałem o tym, że U-21 spokojnie wystarczy potencjał supergwiazda.

ale powtarzam. To nie powinno być inicjowane przez vinniego bo wtedy bym miał niestety wątpliwości, czy dobro U21 (za które odpowiada) jest dla niego najważniejsze...

Z tego samego powodu selekcjoner U-21 nie powinien dzielić zawodników po drafcie.

najlepiej, by wybierany był jeden selekcjoner dla dwóch kadr...ale tak nie ma więc chyba nie powinno się zmuszać obniżenia szans na dobrą robotę jednego i to jego rękami bez udziału czy chociażby większego zaangażowania reszty - a więc tych którzy odpowiadają też za NT

Wystarczy, że selekcjoner NT będzie nadrzędny (będzie miał internet i będzie się logował) i nie będzie ulegał selekcjonerowi U-21, który powinien zajmować się tylko obecnym, grającym rocznikiem a nie trenującymi.

p.s. użytkownik nie musi się godzić z vinniem i jego sztabem w zakresie treningu pod U21. Co stoi na przeszkodzie by do tych samych prewzesów napisać z wyjaśnieniem, że ma też szansę na grę w NT w dalszej perspektywie. A gra w U21 może mu to w niesprzyjających warunkach uniemożliwić.

Musiałby istnieć system przepływu informacji. A tego nie ma. Bo nie ma i współpracy.

Czemu krytykuje się tego, który coś chce robić dobrze a aaa... hmmmm..chce robić i tyle.

Krytykuję obecny system!

A VJ obrywa się rykoszetem za upór i skąpstwo ;)

Last edited by Hawkeyed at 10/21/2010 8:53:43 AM

Nie będę dyskutował z kimś, kto obraża mnie w każdym poście i piszę w dodatku nieprawdę.

Pokaż mi chociaż jeden post gdzie ja Cię obrażam i piszę nieprawdę.

Z tego co do mnie ostatnio pisałeś to chciełeś żebym powołał do kadry zawodnika zanim zbocieje. Nie wiem czy wiesz, ale go powołałem i ktoś go kupił. Kto? Nie mam pojęcie i nic mnie to nie obchodzi. Swoje zrobiłem, nie musiałem Ci nic odpisywać. Poza tym nie przypominam sobie, żebym Ci na coś nie odpisał, jeśli tak to przepraszam.

Tak, jednego powołałeś. Zgadza się. Kupił go Australijczyk.
Dwóch następnych nie powołałeś, ale mi chociaż odpisałeś, że wg Ciebie nie ma sensu ich powoływać bo stracisz entuzjazm a oni i tak nie byli trenowani jak trzeba. Zgodziłem się.
Potem wysłałem Tobie dwóch kolejnych, gdy już entuzjazm nie miał znaczenia. Pisałem nawet, że byli trenowani. I ani ich nie powołałeś, ani nie odpowiedziałeś dlaczego nie powołujesz.

Nie dawno były wybory na selekcjonera U-21. czemu nie startowałeś ze swoim programem?

Bo nie chciałem zostać selekcjonerem U-21?

W wątku z debatą wyborczą (158853.1) ani razu nie zabrałeś głosu.

Bo nie chciałem Tobie szkodzić.
Uznałem, że nie będę Tobie przeszkadzał w reelekcji. Bo niby jakie miałbym mieć z tego korzyści?
Ale o tym chyba nie pomyślałeś.

Tymczasem drugi sezon z rzędu płaczesz na forum jaki to vinnie jest bee, bo Ci nie dał zawodników.

Nie Ty, tylko system.
A nie dałeś swoją drogą.
I nie mi, tylko ogólnie kadrze NT.

Wygrałem po raz drugi w demokratycznych wyborach, to że nie podoba Ci się moja praca, masz do tego prawo. Masz możliwość to wyrazić poprzez brak poparcia dla selekcjonera U-21.

Mam też możliwość wyrażać swoje opinie.
Z którymi nie tylko ja się zgadzam.

Dla mnie koniec tematu. Do usłyszenia przy okazji następnego draftu ;)

W taki właśnie sposób wygląda współpraca.
"To ja rządzę i dzielę a Ty sobie kliknij, że nie popierasz selekcjonera".

Wychodzi na to, że aktualni trenerzy kadry powinni się zamienić miejscami i wszystko by było w prządku.

I uważam, że trener U21 rzeczywiście powinien być podporządkowany trenerowi seniorów i realizować jego strategię i wszystko by było wtedy racjonalne. I nie chodzi mi o osoby tylko o stanowiska.


Ps. Może powołać PZKosz, który będzie wybierał trenera. (żartuję :))

Faktem jest że ani selekcjoner NT, ani U21 niema wystarczającego wpływu na szkolenie zawodników, z których będzie korzystał. I nie chodzi o siłę oddziaływania, podejmowane decydje, etc. Chodzi o czas. Kadencja trwa 2 sezony, a zawodników szkoli się dłużej. W przypadku NT wiele dłużej.

I chyba to oczywistość powinna pozwolić podejmować decyzję. Myślałem że na tym nimbie powołano osobę mającą koordynować szkolenie zawodników w Polsce. Mam nadzieję że tak jest. I wolę aby jedna osoba prezentowała ogólne poglądy i przemyślenia jak trenować pod NT i U21.

Na tym polu stwierdzenie że selekcjoner U21 nie powinien się dotykać 18to latków, jest oczywiste i jak dla mnie pozbawiona agresji.

Czegoś nie rozumiem. Pomijając już twoje ataki na kompetencje VJ jako selekcjonera U21 oraz poglądy, jaka U21 jest be i niszczy perspektywicznych graczy, to ciągle płaczesz, że masz za mało zawodników. A w tym poście (159725.89) Vinnie napisał, że w zeszłym sezonie oddał Mr P. wszystkich zawodników jakich chciał, a w tym oddał wam wszystkich historyków plus część MVP (nie wiem tylko jak sporą).
To jaki cel ma twoje dalsze atakowanie U21 i jej selekcjonera? Ma ci oddać wszystkich 18 latków jakich ma i w ogóle się nimi nie interesować? To raczej też nie jest dobry pomysł. Bo w 17 sezonie jak dzisiejsi 18latkowie będą mieć już 21 na karku i będą prowadzeni tylko twoimi metodami szkoleniowymi to będą zbyt słabi aby pozwolić nam nawet nawiązać walkę z jakąkolwiek U21. Vinnie musi opiekować się częścią dzisiejszych 18 latków aby selekcjoner (może VJ, może ktoś inny) w następnej kadencji miał kim grać.

Last edited by człoWeniu at 10/21/2010 9:58:55 AM

Chodzi o MVP, których nie dostał żaden ze skautów praktycznie wcale (każdy z nich może podać konkretne liczby) a potencjał MVP i tak nie jest wykorzystywany w U-21. Przecież to oczywiste, że obwodowi czy niscy skrzydłowi nie osiągną limitu potencjału przy potencjale MVP. Nawet podkoszowi w większości przypadków nie osiągają tego limitu.

No to może podaj te konkretne liczby, żeby managerowie, którzy w żaden sposób nie są związani z żadną kadrą ani z twoim projektem mogli sobie sami wyrobić zdanie. W innym poście BB King wypisał 18 letnich MVP. Tych z pensją powyżej 3.5k (Vinnie napisał że nie sprawdzał historyków z pensją poniżej, więc zakładam że MVP też nie) jest około 80. Możesz podać ile twoi skauci dostali? Wtedy takie osoby jak ja same będą mogły wyrobić sobie opinię czy faktycznie dostaliście za mało, w sam raz czy za dużo. Z tego co rozumiem, to rookies są rozdysponowywani tylko pomiędzy Ciebie i Vinniego, a m4ti nie zajmuje się szkoleniem młodzieży, zgadza się?