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BB Italia > Del pallone e del calciomercato

Del pallone e del calciomercato (thread closed)

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187066.920 in reply to 187066.919
Date: 8/22/2011 12:16:00 PM
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In ben due post tuoi in questo thread non ho ancora letto PirloPippa :P

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187066.921 in reply to 187066.904
Date: 8/22/2011 2:07:14 PM
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1) normativa fiscale, in spagna pagano meno tasse di noi e infatti son falliti prima di noi.

Parli delle squadre (che falliscono semmai perché spendono troppo, non perché hanno meno tasse?) o dello stato (che dipendeva pesantemente dalla bolla immobiliare, vero motore della crescita spagnola)? Io parlo della prima: si, i giocatori hanno aliquote inferiori che pesano meno sul lordo che le società spendono (e la differenza la trasferiscono ai giocatori). Basterebbe però non strapagare Adriano, Fabio Simplicio, Taddei, Perrotta, tanto per parlare di qualcuno di casa mia, per avere soldi da dare a un Fabregas (che non viene a Roma per altri motivi...). Per avere 15 fenomeni strapagati, spendi troppo anche in Spagna.

2) diritti TV, mi pare che siano sempre state le piccole a puntare i piedi.

Diciamo che ad oggi il trasferimento di denaro non sia penalizzante per Inter, Milan, Juve. Certo che le piccole puntano i piedi. Ma sui diritti TV non credo che la Lega di Galliani abbia negoziato male con Mediaset di Berlusconi e Sky...

3) gli stadi si sono svuotati perchè sono poco accoglienti e ci vanno troppi deficienti --> introduzione della tessera --> non ho niente da nascondere, non vedo perchè mi deve stare sul cazzo farla, a fronte di una mia maggiore sicurezza.

E' la prima volta però che son d'accordo con gli ultrà. E' un problema di principio. Se compro un biglietto aereo, non ho la tessera del volatore. Se vado in treno, non ho la tessera delle rotaie. Se pago con la carta di credito, non ho la tessera del compratore. Tiro fuori una carta di identità e ci fermiamo lì. O vogliamo fare che se uno accoltella un altro davanti a un cinema devo dichiarare se sono "tifoso" di WOody Allen o Fassbinder? Se la situazione richiede controlli (ampio tema di dibattimento) usiamo i mezzi che si usano. O mi dici che ci sono meno rischi a volare?

4) nonostante la presenza di deficienti negli stadi, già dalla scorsa stagione a S.Siro non ci sono più le reti alte 5 metri che "chiudevano" le due curve.

Lì. Parliamo di Roma. O delle "gabbie" (alla faccia dell'utilità della tessera suddetta)

5) lo spezzatino è dovuto ad un fatto di introiti, leggasi diritti TV --> torna al punto 2.

non mi ricordo cosa intendevo. boh...

6) probabilmente non hai mai letto i bilanci di Real Madrid e Barcellona considerato quello che dici, ti consiglio di googlare e vedrai cosa ti viene fuori.

fanno schifo e sono sostenuti come hanno fatto la Roma (et al) finché hanno potuto. quindi?

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187066.922 in reply to 187066.905
Date: 8/22/2011 2:07:47 PM
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ma poi l'insulsaggine del pelato è lamentarsi di tasse che anche il suo stesso capo che non vuole togliere. e io sono d'accordo. in tempi di crisi ci manca solo che facciamo regali milionari ai giocatori di calcio e rinunciamo ad entrate nelle casse dello stato. fosse per me la alzerei pure.
così i fenomeni scappano? ecchissenefrega.


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187066.923 in reply to 187066.913
Date: 8/22/2011 2:14:47 PM
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Che bello dare sempre la colpa "all'establishment" della politica o del calcio
E' colpa loro infatti se la gente si ammazza agli stadi (prova a diffidare 2 tifosi e vedi la guerra civile che viene fuori), se la gente invece di pagare i diritti TV si guarda su internet le partite (e non solo..), se abusivi vendono indisturbatamente migliaia di maglie e gadget vari davanti allo stadio (se ne cacci 1 il giorno dopo te ne ritrovi 2), se i Comuni, dai più piccoli ai più grandi, ogni anno chiedono affitti assurdi per gli stadi, non vogliono venderli alle società di calcio e/o concedere agevolazione per rifondarli.
Colpa della politica, di Galliani e Berlusconi, Moggi e Guido Rossi, Giuda e Gambadilegno.

Sarei anche io d'accordo ad utilizzare il pugno duro, stravolgendo questo mondo del calcio, ma hai solo lontanamente presente tutti i piagnistei che tirerebbero fuori i Masanielli di ogni dove?

L'establishment è quello che definisce e applica le regole. Mi pare che massacrando il mio lavoro dipendente di tasse hanno il polso per farlo, o no? Se guidi, la colpa o i meriti sono tuoi, altrimenti di cosa parliamo? Vale ovunque, perché non qui?

Per la gente che si ammazza che fanno? Fanno di tutto per non far andare quelli che non si ammazzano (vedi famiglie & co), tra tornelli, gabbiotti, clima di guerra, parcheggi a millemila chilometri. Non vedo UNA norma da 100 anni (quindi non ce l'ho con uno in particolare) per sviluppare cultura sportiva, attirare investimenti (legge sugli stadi? suvvia), far crescere i vivai e via dicendo. NESSUNO ha fatto alcunché per uno sviluppo serio di medio termine. Ripeto, NESSUNO - e per una volta Moggi non c'entra...

E' colpa di un sistema che definiamo politico, ma che non è Berlusconi+Galliani. E' un sistema che coinvolge tutte le rappresentanze (vedi Coni ad esempio). Poi è banalmente ridicolo che Galliani se ne lamenti, dato che lui con il suo capo può parlare, dai. In Italia è comodo dare la colpa al mondo che è brutto e cattivo.

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187066.924 in reply to 187066.904
Date: 8/22/2011 2:16:29 PM
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5) lo spezzatino è dovuto ad un fatto di introiti, leggasi diritti TV --> torna al punto 2.

ora ricordo.

lo spezzatino non è la distribuzione delle partite su tutta la settimana. E' il fatto che le partite hanno 60 falli, con intermezzi di sfanculamenti all'arbitro, giocatori morenti e via dicendo. Diamo i cartellini che servono, come fanno in Europa, e vedi che le partite sono più gradevoli.

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187066.925 in reply to 187066.917
Date: 8/22/2011 3:04:23 PM
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Non ricordo se lo scrissi qui tempo fa, ma... feci un calcolo per la sola serie A...

Se ogni calciatore di A, prendesse un massimo di 200.000 euro l'anno (20k al mese...) di solo stipendio societario, esclusi sponsor, premi partita, premi obiettivo, partecipazioni tv ed altro... il calcio italiano di serie A potrebbe risparmiare e mettere nelle casse statali qualcosa come 1.5 miliardi di euro l'anno...

Alé...

In linea di massima non sono per niente d'accordo, ma è pur vero che quando leggo che BARUSSO prende 500k lordi l'anno per non fare nulla mi girano un pò i coglioni.

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187066.927 in reply to 187066.921
Date: 8/22/2011 3:08:29 PM
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Parli delle squadre (che falliscono semmai perché spendono troppo, non perché hanno meno tasse?) o dello stato (che dipendeva pesantemente dalla bolla immobiliare, vero motore della crescita spagnola)? Io parlo della prima: si, i giocatori hanno aliquote inferiori che pesano meno sul lordo che le società spendono (e la differenza la trasferiscono ai giocatori). Basterebbe però non strapagare Adriano, Fabio Simplicio, Taddei, Perrotta, tanto per parlare di qualcuno di casa mia, per avere soldi da dare a un Fabregas (che non viene a Roma per altri motivi...). Per avere 15 fenomeni strapagati, spendi troppo anche in Spagna.


Parlo logicamente dello Stato. La bolla speculativa ha fatto danni ed è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso. La Spagna non era un paese economicamente sano già da prima della bolla, e su ciò influisce anche il sistema fiscale dal momento che le società, così come le persone hanno imposte del 20-30%, contro il nostro 42% dello scaglione più alto. Se hai delle conoscenze base di economia dovresti capire che ciò fa la differenza in un momento di crisi.

Sul non strapagare pipponi, bè lamentati con chi fa i contratti, non con me!

Diciamo che ad oggi il trasferimento di denaro non sia penalizzante per Inter, Milan, Juve. Certo che le piccole puntano i piedi. Ma sui diritti TV non credo che la Lega di Galliani abbia negoziato male con Mediaset di Berlusconi e Sky...


Non è penalizzante da che punto di vista?
Se io posso ottenere 10 e alla fine della fiera ottengo 6, bè per me è penalizzante eccome!

E' la prima volta però che son d'accordo con gli ultrà. E' un problema di principio. Se compro un biglietto aereo, non ho la tessera del volatore. Se vado in treno, non ho la tessera delle rotaie. Se pago con la carta di credito, non ho la tessera del compratore. Tiro fuori una carta di identità e ci fermiamo lì. O vogliamo fare che se uno accoltella un altro davanti a un cinema devo dichiarare se sono "tifoso" di WOody Allen o Fassbinder? Se la situazione richiede controlli (ampio tema di dibattimento) usiamo i mezzi che si usano. O mi dici che ci sono meno rischi a volare?


Passami il termine, ma questi tuoi paragoni sono una cagata pazzesca.
Dove sta scritto che per migliorare la sicurezza di un luogo pubblico, perchè io così definisco un posto dove vi possono essere anche 80mila persone, non si possano introdurre nuove misure di sicurezza?
Quando all'aeroporto, dopo l'11 settembre, hanno stabilito che i contenitori di liquidi sopra i 100ml non sarebbero più saliti in cabina cosa hai fatto? Ti sei incazzato? Direi che sarebbe quanto meno ridicolo.

Una volta stabilito che allo stadio spesso e volentieri ci vanno cretini che non sono lì per tifare ma per fare ciò che sono, e si ha la possibilità di isolare questi idioti utilizzando una tessera (un pezzo di plastica cazzo da 10€!!!) su cui ci sono i dati dei deficienti in questione ed allontanarli per un tot di tempo dal posto dove la gente vuole andare per stare tranquilla e godersi uno spettacolo senza rotture, come fai a dire che è un impiccio?!? Bah..

Lì. Parliamo di Roma. O delle "gabbie" (alla faccia dell'utilità della tessera suddetta)


Probabilmente a Roma succedono più disordini, non saprei. Premetto che non sono un habituè dello stadio, vado a S.Siro quando ho la possibilità, diciamo 6-7 volte a stagione da 4-5 anni a questa parte, ma non ho mai trovato casino se non in un Milan - Roma, partita scudetto di un bel po' di anni fa, lo scudo di Ancelotti.

non mi ricordo cosa intendevo. boh... :)


sul tuo successivo reply concordo :)

fanno schifo e sono sostenuti come hanno fatto la Roma (et al) finché hanno potuto. quindi?


La Roma era tenuta a galla da una banca, in Spagna non ci sono società, ma maxi-polisportive i cui azionisti hanno interessi che vanno al di là del calcio, se non falliscono il motivo è da ricercare altrove.

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187066.928 in reply to 187066.925
Date: 8/22/2011 3:16:09 PM
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In linea di massima non sono per niente d'accordo, ma è pur vero che quando leggo che BARUSSO prende 500k lordi l'anno per non fare nulla mi girano un pò i coglioni.


Capita... io comunque con 20k al mese vivrei bene

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187066.929 in reply to 187066.928
Date: 8/22/2011 3:45:27 PM
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In linea di massima non sono per niente d'accordo, ma è pur vero che quando leggo che BARUSSO prende 500k lordi l'anno per non fare nulla mi girano un pò i coglioni.


Capita... io comunque con 20k al mese vivrei bene

Beh certo, ma il discorso si può estendere un pò a tutti i settori. Se il vaticano vendesse qualuno dei mille palazzi intorno alla città del vaticano che possiede invece di rompere i coglioni con l'8 per mille avoglia a sfamare bambini..
Il discorso che fa gioi è giusto. Non mi disturba che Messi prende 13 milioni l'anno netti (o 15 o quanti sono). Mi disturba molto che ad esempio Doni ne ha presi 2,5 netti da noi per fare nell'ultimo anno e mezzo, prima dell'arrivo di montella, il TERZO portiere (quindi in pratica per non fare assolutamente nulla).

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187066.930 in reply to 187066.929
Date: 8/22/2011 3:50:17 PM
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Eh... ma visto che tutti s'incazzano con i politici, che teoricamente dovrebbero fare il bene dello stato... che poi non lo facciano é n'altro conto, limitando benefit, stipendi, pensioni ed altro... a me, personalmente, vedere la casta dei pallonari che a dirla tutta s'allenano meno della metà di un lottatore di greco romana o uno sciabolatore di scherma... mi sta sui cojoni assai.

13 (o 15, tanto dù mijoni che sò? bruscoline!) milioni di euro l'anno? io non credo di ammontarli in due vite così tanti...

Però é ovvio che é un punto di vista molto personale, per cui, no problem... volevo solo far notare con con 1.5 miliardi di euro l'anno per prima lega statale in europa, ci sarebbe una bella ri-determinazione dell'utile europeo, tutto qua... era un cifra buttata lì per pensare un attimo.

Le mie bimbe del '95 quest'anno si sono allenate più dei calciatori dell'Inter... tanto per dare una dimensione alla cosa :-) se ci pensi fa un pò ridere...

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