BuzzerBeater Forums

A jmenoval jsem třeba sebe to byl příklad u kterého vím na 100% že to tak bylo , dále myslím že vajnse taky nakoplo trénovat do U21 a tím se zajímat o dění kolem

Jedinou výhodu vidím v tom, že se u pár manažerů může tréninkem pro U21 podchytit zájem o hru. Já dokud jsem nezačal dělat skauta, tak jsem se o U21 nijak extra nezajímal. Jako je pravda, že začínajícího manažera potěší, když se jeho hráč dostane do U21. Ale ten trénink nižších potenciálů je opravdu jenom pro nováčky.

Kdyby to bylo tak super určitě by ses nepustil do tréninku potenciálů 10. Logicky všichni nemůžou trénovat české potenciály 10, takže může se stát že někomu třeba i ve druhé lize zbyde jedno tréninkové místo a vezme jednoho hráče na trénink pro U21.

Ještě mě napadá jedna hodně velká výhoda v trénování pot 10. Takové hráče trénuješ komplexně, takže můžeš být hodně variabilní v tréninku, kdežto pro U21 musíš jet buď jenom vnějšek anebo jenom vnitřek, protože obojí se prostě nedá stihnout.

Jak psali ostatní, pokud má někdo ambice (jako třeba já) nechce do nekonečna trénovat nižší potenciály. Chci se dostat do první ligy a vyhrát ji! Což se mi s nízkými potenciály nikdy nepovede... Ok tihle hráči se můžou hodit do druhé ligy, kde budou na pomezí základu a lavičky. V první lize už vyloženě jenom na lavičku. Ale vlastně jsem napsal úplně to samé co rwystyrk, flumpinka a Lukainos :)

Uvést jako příklad sebe je fakt super :-) Vajns tady jasně deklaruje to, co tu bylo řečeno jinými, že trénink nižších potenciálů byl vyloženě na rozjezd a teď už se profiluje jiným směrem. Takže jako příklad absolutně nevhodný. Takže reálně o nikom jiném nevíš ...
Abyste měli konkurenceschopnou U21, potřebujete v každém ročníku minimimálně 15 hráčů (na soupisce je míst 18, ale to beru, že se nemusí plně využít), potřebuješ současně hráče 21, 20, 19, 18 leté, tedy ze 4 ročníků, to celkem dělá minimálně 60 hráčů a to beru, že se vám po draftu povede vytipovat těch pravých 15 hráčů, kteří budou intenzivně drceni a ve finále na nich postavíte tu soupisku. Takže těch příkladů očekávám alespoň tolik, aby byli schopni vytrénovat 60 hráčů, tzn. minimálně 20 týmů, pokud by každý trénoval 3 hráče. Reálně tedy ještě více.

Aby to mělo smysl, bylo by vhodné, aby někdo reálně zhodnotil aktuální situace, měl nějakou vizi, cíl, kam to chce posunout a pak ještě stanovil cestu, kterou se k tomu cíli chce dobrat.
A z vlastní zkušenosti vím, že to půjde jen, pokud tomu někdo bude věnovat abnormální množství času.
Ale pozor, vždycky jsem tvrdil, že v NT můžeme konkurovat nejlepším, ale v U21, že je ta šance mnohem menší a to z důvodu velikosti naší země. Zde by ale chtělo reálné porovnání, jakých výsledků dosahují země stejné velikosti. Větší země, např. Itálie, Španělsko, Polsko, všichni mají mnohonásobně více týmů než my. Pokud mají dobře podchycený draft a skauting, jen těžko jim můžeme konkurovat, protože už na startu mají mnohem lepší pozici, protože pokud my budeme mít třeba 10 hráčů součtu 50+ (číslo je střelené od boku pro ukázku), tak oni jich budou mít třeba 70-100.

Statistika českých 201 týmů podle roku, kdy ty týmy byly založeny:
2016 - 10
2015 - 24
2014 - 15
2013 - 13
2012 - 15
2011 - 20
2010 - 33
2009 - 32
2008 - 34
2007 - 5
Takže za sezonu přibude méně než 10 týmů, které vydrží u hry.

Tak v U21 může být v pohodě 7-8 hráčů potenciálu 9+, takže by to spadlo na třicet. Po draftu můžu obeslat manažery, jestli někdo nemá zájem o trénink :)

A z těch srovnatelných týmů, třeba takový Tchaj-wan s 220 manažery bude hrát semifinále MS.

Takže samozřejmě upřednostňovat NT, ale úplně se vykašlat na U21 je zbytečnost, protože minimálně dostat se na MS mezi 8 nejlepších můžeme.

Tolik hráčů s potenciálem 10,9 nemáme na to abychom poskládali tým U21 a proto bez hráčů s nižším potenciálem(6,7) se neobejdeme
Ohledně debat s výškou potenciálu tady byla.
Bohužel ne všichni hráči(10.9) se dostanou do U21. Důvodem je většinou fakt,že trénují staršího hráče a mladší pak nestihne vytrénovat základní skili (př.OD,ID). Musím říci,že hráči s potenciálem 10,9 kteří se dostanou do U21 pomaličku roste.
Byla sezona kdy se do U21 nedostal ani jeden hráč s potenciálem 10.

Tak nevím, dle mě jsou tady pouze dvě možnosti a většina z vás tak plachtí mezi a řešíte +- potenciál.
1) Nechat U21 jako plnohodnotnou repre a snažit se o nejlepší výsledky, pak klidně trénujte i pot. 5 (4) a nestanovujte hranice, pokud si najdete dost skautů

2) Udělat z ní podporu manažerů, co trénujou pro NT - pak jen pot 10 a výš.

Cokoliv mezi je k ničemu...

To dead: chlape, už se sebou něco dělej;) Vidíš, že ta naše první konfrontace opravdu pramenila z něčeho, čeho už si všimlo (a upozornilo) mnoho dalších;)

Last edited by LA-Macros at 2/4/2016 4:57:47 PM

Jedním z důvodů to může být u těch vyšších potenciálů, že manažeři rovnou jdou trénovat mimopost, ale myslím, že mnohem častějším důvodem je to, že v draftu dostanou nižší skilly a i kdyby trénovali primárky, nemusejí to stihnout.
Ale je to logické, že manažeři pokud můžou, tak zbytečně brzo nedrtí primárky, protože to pro ně má mnohem pozitivnější platovou křivku s pozvolnějším nárůstem platu.

Nevím, jestli máš úplně pravdu. Dost možná už NT brzo nevystačí s potenciálama 10, oni vlastně pořád na SF jsou i ty 9, ale možná dojde i na další posty.
Takže minimálně 9 podchytit v U21, abychom případně byli připraveni na to, že potenciály 10 nebudou stačit, by byla podle mne rozumná cesta a nenazávala bych ji kompromisem.
A pak je tu druhý pohled, který se tady objevuje, aby si manažeři pro klub trénovali něco, co jim dlouhodobě bude nějak prospěšné, což ty potenciály 5/4 rozhodně nejsou.

7-8 je moc optimistické číslo, já bych to viděl tak na max. 5, ale nekoukal jsem na poslední sezony, kolik tam těch hráčů bývalo, vidím, že teď jsou tam 3 hráči pot10 a 1 hráč pot9.

Úplná zbytečnost mi to nepřijde, dlouhodobě máme konkurenceschopný NT a nekonkurenceschopnou U21. Ale v NT je sestupná křivka, obávám se, že když budeme honit příliš moc zajíců najednou, skončí to tak, že budeme mít oba týmy nekonkurenceschopné. Ambice dostat se na MS mezi 8 v U21 je podle mne nepříliš reálná. Vůbec dostat se na ME do top6 je cíl, který podle mne visí hodně vysoko.

Ok, to je už zase to lehké korigování. Asi je pravda, že 9 taky stačit bude. Ale snad je jasné, jak jsem to myslel...bud všechny, nebo nic.
Jak vidíš, tak nejsou sice dlouhodobě, ale rozhodně ti rozjezd ekonomický zajistí...pak stejně přejdou na vyšší automaticky, jak je patrné u aktivních nováčků. Tady se bavíme o repre ne o týmech;)