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non è chiaramente il metro di paragone, dato che chiellini non ha nulla a che spartire con gli altri 2, sia in nazionale che nel club... comunque per rimanere alla nazionale mettiamola così: messi è il giocatre più forte che ha l'argentina in un settore dove l'argentina è piena di giocatori, quindi la sua assenza non sarebbe drammatica... chiellini non è il giocatore più forte dell'italia in un settore dove si naviga nel guano... cristiano ronaldo invece è 3/4 di portogallo, su questo non ci sono discussioni

se poi ci si sposta nel club, le scorse 2 stagioni di chiellini sono state epiche,e pure in questa non è stato il migliore del suo settore, quindi boh, mi sembra si stia a discutere di nulla, in fondo non è stato detto che è un giocatore da interregionale eh

l'analisi della difesa della Juve te l'ha già fatta jinki. Chiellini nel suo settore è stato il migliore anche perchè fa un lavoro che permette a barzagli di fare al meglio il suo, così come permette a bonucci di intervenire in pochi casi e di far pochi danni. Chiellini è il primo a pressare l'attaccante avversario che si avvicina alla porta, interrompe molte azioni o le rallenta rendendo meno fluido l'attacco avversario. Allo stesso tempo si propone in avanti nel gioco offensivo (ovviamente con tutti i suoi limiti) senza per questo creare problemi di sorta alla difesa essendo veloce nei recuperi. Marca ( a spallate certamente) il più possente degli avversari senza che sia mai andato in grosse difficoltà con nessuno (Ibra compreso).
Le scorse stagioni vanno valutate prendendo in considerazione la resa di tutta la squadra non valutando solo la difesa. Ovviamente chiellini non è messi ne un giocatore che da solo può fare miracoli, per il resto è tranquillamente considerabile come uno dei più forti difensori attualmente in circolazione.

l'analisi della difesa della Juve te l'ha già fatta jinki. Chiellini nel suo settore è stato il migliore anche perchè fa un lavoro che permette a barzagli di fare al meglio il suo, così come permette a bonucci di intervenire in pochi casi e di far pochi danni..

Peccato che in realtà tutti gli altri(escluso te e jinki) concordano che è avvenuto l'esatto contrario,il lavoro di barzagli ha permesso a Chiellini e a bonucci di fare al meglio il loro lavoro e limitare i danni
chiellini ha uno stile di gioco molto fisico aggressivo,negli anticipi e nella marcatura,che almeno un paio di volte(se non di più) a partita lo portano ad esagerare ed a sbagliare il tempo degli interventi(anche perchè chiellini non è il F.cannavaro dei tempi d'oro,che giocava allo stesso modo ma faceva meno errori),ed a farsi superare in maniera molto semplice dall'avversario...avere un barzagli che coordina lui e bonucci(che è scarso in marcatura ma buono nei recuperi),dirige la difesa e metta una pezza nel caso di errore grave dei sopracitati per consentire a bonucci e a chiellini di recuperare è stata la chiave di volta,oltre ad un possesso di palla molto migliore dell'anno passato grazie a pirlo marchisio e vidal che ha esposto molto meno la difesa juventina ad azioni che potessero metterla in difficoltà(tipo 2vs2,3 vs 3 in velocità dove se un chiellini sbaglia un intervento a causa della sua aggressività,si finisce per creare un 3 vs 1 per gli avversari difficile da contrastare)

chiellini quando ha dovuto guidare una difesa ha fatto disastri sia in nazionale che nel club,c'è poco da fare,non ha questa qualità e amen.

Peccato che in realtà tutti gli altri(escluso te e jinki) concordano che è avvenuto l'esatto contrario,il lavoro di barzagli ha permesso a Chiellini e a bonucci di fare al meglio il loro lavoro e limitare i danni
chiellini ha uno stile di gioco molto fisico aggressivo,negli anticipi e nella marcatura,che almeno un paio di volte(se non di più) a partita lo portano ad esagerare ed a sbagliare il tempo degli interventi(anche perchè chiellini non è il F.cannavaro dei tempi d'oro,che giocava allo stesso modo ma faceva meno errori),ed a farsi superare in maniera molto semplice dall'avversario...avere un barzagli che coordina lui e bonucci(che è scarso in marcatura ma buono nei recuperi),dirige la difesa e metta una pezza nel caso di errore grave dei sopracitati per consentire a bonucci e a chiellini di recuperare è stata la chiave di volta,oltre ad un possesso di palla molto migliore dell'anno passato grazie a pirlo marchisio e vidal che ha esposto molto meno la difesa juventina ad azioni che potessero metterla in difficoltà(tipo 2vs2,3 vs 3 in velocità dove se un chiellini sbaglia un intervento a causa della sua aggressività,si finisce per creare un 3 vs 1 per gli avversari difficile da contrastare)

chiellini quando ha dovuto guidare una difesa ha fatto disastri sia in nazionale che nel club,c'è poco da fare,non ha questa qualità e amen.

intanto non ho mai detto quello evidenziato
ho detto che conte ha messo tutti al loro posto a fare quello che sanno fare meglio

ho detto che chiellini è un fenomeno in marcatura,in anticipo e di testa(ne salta fuori che ho detto che è un fenomeno a 360°).giorgio non è certo un giocatore completo,ma dagli un uomo e lo annulla come nessun altro giocatore nel pianeta.Ovviamente se lo metti in una linea coi terzini che non marcano ,facendo una zona e con un centrocampo che non fa filtro(stagione di ferrara e del neri) è ovvio che va nel pallone,come lo farebbe qualsiasi alto difensore.

rammento che barzagli con del neri giocava,ma rendeva come tutti gli altri 1/5 di oggi
quindi proprio salvatore della patria non lo vedo,ma ha trovato come giorgioe bonucci la sua giusta collocazione
e a parte un errore(in cocomitanza con chiellini)contro il catania stà facendo una stagione perfetta

ora vorrei mi spiegassi bene cosa intendi per dirigere la difesa,cosa deve fare l'incaricato e cosa manca a chiellini per farlo

ah e anche dove guardi le partite della juve,perchè giorgio che perde l'uomo così tante volte quest'anno proprio non l'ho visto

chiellini ha grosse qualità (perlopiù fisiche) e grossi difetti (perlopiù tattici)

certo mi tengo lui piuttosto che yepes (?)

chiellini ha grosse qualità (perlopiù fisiche) e grossi difetti (perlopiù tattici)

certo mi tengo lui piuttosto che yepes (?)

nonostante io non sia per nulla un estimatore di chiellini, questo te lo sottoscrivo in pieno...

intanto non ho mai detto quello evidenziato
ho detto che conte ha messo tutti al loro posto a fare quello che sanno fare meglio

ho detto che chiellini è un fenomeno in marcatura,in anticipo e di testa(ne salta fuori che ho detto che è un fenomeno a 360°).giorgio non è certo un giocatore completo,ma dagli un uomo e lo annulla come nessun altro giocatore nel pianeta.

*cough*
THIAGO SILVA,TERRY,PUYOL
*cough*

Ovviamente se lo metti in una linea coi terzini che non marcano ,facendo una zona e con un centrocampo che non fa filtro(stagione di ferrara e del neri) è ovvio che va nel pallone,come lo farebbe qualsiasi alto difensore.

Lo schieramento tattico della juve con ferrara e del neri non lo aiutava,ma guarda che le cappellate sue erano molte e gravi,non certo giustificate da una pur non buona juve...

ora vorrei mi spiegassi bene cosa intendi per dirigere la difesa,cosa deve fare l'incaricato e cosa manca a chiellini per farlo

mantenere la linea del fuorigioco in ordine,dare i tempi agli altri giocatori per gli interventi,dare consigli per correggere la posizione altrui e ultima ma non meno importante(anzi,forse ancora più importante) dare sicurezza alla difesa.Chiellini per il suo stesso stile di gioco,non ha queste qualità,essendo spesso fuori dalla linea poichè sta marcando un giocatore.Per inciso,nemmeno il buon cannavaro sapeva guidare una difesa,ai mondiali di ermania colui che comandava la difesa era il buon macellazzi

ah e anche dove guardi le partite della juve,perchè giorgio che perde l'uomo così tante volte quest'anno proprio non l'ho visto

stai facendo lo stesso discorso di quelli che ritengono i difensori del barcellona fenomeni solo perchè la squadra non prende gol.Quest'anno la juve ha quasi sempre imposto il suo gioco,e sono state poche le occasioni in cui la difesa juventina è stata messa costantemente sotto stress,ma quando è stata sotto pressione non ha dato risultati così eccellenti(vedi primo tempo contro il napoli,o fino al gol di muntari contro il milan)

comunque nello schieramento a tre che la juve sta utilizzando, la difesa la guida Bonucci, non gli altri due.
Barzagli e chiellini fanno diciamo gli stopper, mentre bonucci guida il movimento difensivo e interviene in caso l'attaccante superi il marcatore: ricorda un po' un libero vecchia maniera (gran ruolo altroché!).
Nel caso della difesa a 4 allora la guida Barzagli, a prescindere da chi ha accanto.

Chiellini è un buon giocatore, sicuramente eccellente per dinamismo e fisico, con una tecnica imbarazzante e un senso tattico da verificare; se è accoppiato con un difensore che guidi la difesa allora il suo, da marcatore, lo fa più che bene, se deve guidarla lui è un disastro totale.
Comunque rispetto ai nomi che fai, Puyol non è mai stato (per me eh!) un difensore eccezionale, e lo stesso thiago silva, per quanto abbia una gran tecnica e sia un ottimo elemento, per me non è un fenomeno. Il fenomeno è quello che ha accanto, anche se ha mi pare 37 anni. E uguali a Nesta non ce ne sono allo stato attuale, nè in Italia nè in Europa.
E ripeto che secondo me, Barzagli quest'anno è il miglior difensore della A come rendimento e costanza, tutti gli altri stanno dietro, per un motivo o un altro.

Last edited by jotaro83 at 5/4/2012 1:54:27 PM

no, io non intendevo paragonare thiago silva a chiellini... Dicevo che, per me, senza Nesta accanto non sarebbe poi così fenomenale come viene dipinto. Poi sono opinioni, ovviamente! :D
Nesta è tra i migliori difensori di sempre, o almeno da quando seguo il calcio (inizi 90) è certamente sul podio o fra i primi 5.
Ecco il paragone potrebbe starci tra Chiellini e Cannavaro come tipologia di difensore, di stopper: che poi Cannavaro fino al mondiale fosse di un altro pianeta rispetto anche a questo Giorgio mi pare evidente.
Diciamo che, a mio parere, l'Italia ha avuto una generazione incredibile di difensori imbarazzantemente forti. Baresi, Maldini, Ferrara, Nesta, Bergomi, Cannavaro, Nesta, ma anche Apolloni, Minotti, Tassotti, Costacurta, etc; per non parlare degli stranieri che giocavano in Italia; paragonati a questi i difensori attuali sucano di brutto, ma davvero di brutto..

Per inciso,nemmeno il buon cannavaro sapeva guidare una difesa,ai mondiali di ermania colui che comandava la difesa era il buon macellazzi

per inciso ora capisco tante cose

p.s.
thiago silva non ha la marcatura nelle sue caratteristiche migliori
puyol forse qualche anno fa
terry perde l'uomo in una stagione quanto giorgio in 3

p.p.s
per chi dice che chiellini ha una tecnica imbarazzante mi spieghi come possa avere l'87% di passaggi riusciti???
non ha una cattiva tecnica ne una cattiva posizione è solo che sta meglio con un avversario da tenere
rispetto a giocare a zona.
(http://www.whoscored.com/Players/9991)