BuzzerBeater Forums

BB Suomi > U21 Kausi 12

U21 Kausi 12 (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
138853.94 in reply to 138853.93
Date: 5/18/2010 7:14:26 AM
Overall Posts Rated:
106106
Se juuri oli pointtina siinä, että tilannetta on tarkasteltava ratkaisuja tehtäessä pidemmällä aikavälillä. Jos pelaajia voisi tiputella ja nostella huoletta viikottain, niin sittenhän tehtäisiin niin.

Tässä on viikoittaiset peliminuutit kaudelta 11 niiden suomalaisten U21-pelaajien osalta, joiden kunto on korkeintaan respectable (7). Tarkastelussa on mukana pelkästään ne viikot, jotka pelaaja on ollut mukana nykyisen joukkueensa kanssa. Ainakin parin tapauksen kohdalta näyttäisi siltä, että maajoukkuevalmentaja saa syyttää lähinnä itseään huonoista pelikunnoista.

Rajaneva

57 - 92 - 86 - 60 - 85 - 84 - 68 - 73 - 84 - 84 - 68 - 70 - 60

Urpala

53 - 82 - 81 - 66 - 48 - 91 - 12 - 48 - 48 - 48 - 84 - 48 - 48

Pasanen

94 - 83 - 128 - 80 - 122 - 88 - 75 - 87 - 93 - 99 - 83 - 94 - 33

Kauppila

64 - 55 - 60 - 47 - 48

Kuntsi

89 - 63 - 60 - 67 - 47

Pönkkälä

154 - 136 - 96 - 96 - 96 - 144 - 48 - 101 - 96 - 96 - 96 - 96 - 96

From: zafman

This Post:
00
138853.95 in reply to 138853.94
Date: 5/18/2010 4:00:54 PM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
Mitähän tekemistä kaudella 11 on tän kauden 12 pelikunnon kanssa? Moni ei tainnut noista edes olla joukkueessa kaudella 11. Rajaneva esimerkiksi tuli vasta tällä kaudella 12 U21 ja minuutit on tältä kaudelta 22, 62, loukkaantuneena 4 vko ja 75,75 ja 75. Muita en ala tarkastelemaan.
Paljon relevantimpaa tietoa saa kun mies on U21 ja sitten kerää sitä dataa mitkä on miehen viikkominuutit. Itseä ei niin Pertun kohdalla kiinnostanut kaudella 11 kuin että treeniminuutit tulee täyteen.

This Post:
00
138853.96 in reply to 138853.94
Date: 5/18/2010 6:25:55 PM
Overall Posts Rated:
22
154 - 136 - 96 - 96 - 96 - 144 - 48 - 101 - 96 - 96 - 96 - 96 - 96


Tällainen on ainakin huolestuttavaa settiä ja itse miettisin/tiedustelisin, missä vika.

Olet juuri sen asian ytimessä, jota olen yrittänyt toitottaa..

From: hoo-cee

This Post:
00
138853.97 in reply to 138853.95
Date: 5/18/2010 7:03:02 PM
Overall Posts Rated:
106106
Mitähän tekemistä kaudella 11 on tän kauden 12 pelikunnon kanssa? Moni ei tainnut noista edes olla joukkueessa kaudella 11.

Vaikka tosiaan kaudella 11 ei suoranaisesti olekaan mitään tekemistä tämän kauden pelikunnon kanssa, niin olisin ainakin maajoukkuevalmentajan odottanut ymmärtävän mitä yllä ajettiin takaa... Silläkään, että oliko pelaaja joukkueessa vai ei, ei ollut mitään tekemistä haettavan asian kanssa...

Mikäli mietitään jonkun pelaajan joukkueeseen nostamista - ja varsinkin, kun täällä foorumeilla tuntuu "aina" valmentajalta tulevan kommenttia pelaajian huonoista pelikunnoista - niin voisi olettaa valmentajan katsovan, millaisia minuutteja pelaaja on pelannut edellisinä kausina viikoittain. Toisin sanoen katsonut, millaisessa kunnossa pelaaja on ollut; onko omistajaa yhtään kiinnostanut pelaajan pelikunto vai peluuttanut ihan miten sattuu.

Mikäli sieltä tulee vastaan "huolestuttavan" näköinen sarja peliminuuttien suhteen (esim. säännöllisesti 80+ min per viikko), niin voisi olettaa valmentajan olevan yhteydessä kyseiseen joukkueeseen. Kertoa esim. että on ajateltu pelaajan nostamista maajoukkueeseen, mutta se edellyttäisi X-Y määrä minuutteja pelaajalle viikoittain, jotta pelikunto pysyisi hyvänä ja maajoukkue hyötyisi.

Sen jälkeen valmentaja voisi sitten tehdä omat johtopäätöksensä; mikäli vastausta ei tule / minuuttimäärin ei tule muutoksia, niin jättää joko pelaajan valitsematta tai toteaa, että pelaajan tulee olla joukkueessa - pelikunnosta viis. Mikäli valmentajalle pelikunto on ehdoton, niin sitten pitää toivoa, että pelaajan omistaja ottaa vinkistä vaarin. Tällöinhän maajoukkuevalmentaja voi joko luottaa omistajan sanaan tai katsoa pari viikkoa peluutusta ja sen jälkeen nostaa pelaajan joukkueeseen.

Paljon relevantimpaa tietoa saa kun mies on U21 ja sitten kerää sitä dataa mitkä on miehen viikkominuutit.

Jos meillä on esim pelaaja joka kovana jätkänä pelaa seurajoukkueessaan täydet minuutit kaikissa pelaamissaan kilpaotteluissa, niin nähdäkseni maajoukkuevalmentajan on ilman viestienvaihtoa / vastaavaa turha odottaa asian parantuvan vain sillä, että pelaaja nostetaan maajoukkueeseen. Ja jos pelaaja nostetaan maajoukkueeseen ennen viestienvaihtoa, niin sitten taidetaan olla hieman myöhässä.

Voidaanhan sitä dataa kerätä vaikka kuinka, mutta onko siitä enää tuossa vaiheessa juurikaan hyötyä? Mikäli pelaaja pelaa edelleen sen 100 minuuttia viikossa, niin voidaanhan siitäkin piirtää vaikka viivadiagrammikuvaaja suhteutettuna pelaajan kuntoon tai tehdä Exceliin vaikka minkänäköisiä settejä, mutta eipä niillä taida juurikaan kostua enää siinä vaiheessa. Käsittääkseni maajoukkueen pelaajapaikkojen määrä on rajallinen ja sieltä ei mielellään pelaajia potkita kesken kaiken pois, joten hyvähän se olisi olla varma tai ainakin jonkinnäköinen ajatus siitä, miten pelaajaa jatkossa peluutetaan jo ennen kuin kaveri joukkueeseen nostetaan.

Rajaneva esimerkiksi tuli vasta tällä kaudella 12 U21 ja minuutit on tältä kaudelta 22, 62, loukkaantuneena 4 vko ja 75,75 ja 75. Muita en ala tarkastelemaan. [...] Itseä ei niin Pertun kohdalla kiinnostanut kaudella 11 kuin että treeniminuutit tulee täyteen.

Pahoittelen, että oma Perttusi täytti itse asettamani mielivaltaiset kriteerit ja päätyi tuolle minun listalleni. Kuten varmaan huomasit en kuitenkaan kritisoinut suoranaisesti mitään peluutusta, varsinkaan Pertun. Lähinnä toin vain asian esille - mielestäni yhtenä mahdollisesti kunto-ongelmia helpottavana asiana. Ja oikeastaan myös yhtenä asiana, jonka maajoukkuevalmentajan voisi olettaa jo tekevän...

Last edited by hoo-cee at 5/18/2010 7:04:58 PM

From: zafman

This Post:
00
138853.98 in reply to 138853.97
Date: 5/19/2010 3:52:02 AM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
Vaikka tosiaan kaudella 11 ei suoranaisesti olekaan mitään tekemistä tämän kauden pelikunnon kanssa, niin olisin ainakin maajoukkuevalmentajan odottanut ymmärtävän mitä yllä ajettiin takaa... Silläkään, että oliko pelaaja joukkueessa vai ei, ei ollut mitään tekemistä haettavan asian kanssa...
Seuranta on hyvä juu, kyllä minä sen ymmärrän, mutta oma mielipide on se juurikin että mitä manageri on tehnyt ennen pelaajan mahdollista maajoukkuepaikkaa peluutuksensa kanssa ei oikeastaan ole niin tärkeää. Se mitä hän tekee peluuttamisessa kun mies on valittu joukkueeseen on se asia joka kiinnostaa ainakin minua. Kyllä tuolta maajoukkueesta voi pelaajan pudottaa silloin tällöin, jos kunto kokoajan on jossain kelvollisen pinnassa. Tietysti sitähän tässä juuri molemmat hakee, että kenelläkään kunto ei olisi sillä tasolla.

Jos meillä on esim pelaaja joka kovana jätkänä pelaa seurajoukkueessaan täydet minuutit kaikissa pelaamissaan kilpaotteluissa, niin nähdäkseni maajoukkuevalmentajan on ilman viestienvaihtoa / vastaavaa turha odottaa asian parantuvan vain sillä, että pelaaja nostetaan maajoukkueeseen. Ja jos pelaaja nostetaan maajoukkueeseen ennen viestienvaihtoa, niin sitten taidetaan olla hieman myöhässä.
Tapauksia jossa pelaaja nostetaan maajoukkueeseen suoraan ilman minkäänlaista viestin vaihtoa taitaa olla melkoisen minimaalinen. Tosin en voi NaiCoun puolesta sanoa toimintatapaansa, mutta itse en niin tee. Tuolla oli toinenkin avainsana U21 onnistumisen kannalta: seurajoukkue. Niitä on aivaan liian vähän, jotka tähtäävät miehiään U21 käyttöön ja näin ollen heitä ei välttämättä edes kiinnosta potentiaalisen pelaajan "hukkaan" meneminen tai huono pelikunto. Hetken aikaa Suomen managereiden määrä oli laskussa ja tällä hetkellä se näyttää 674. Tuota harmaata massaa on vaan niin valtavasti kenellä on nuoria lupauksia, mutta monessa tapauksessa jäävät huonolle treenille tai eivät saa sitä ollenkaan.

Lähinnä toin vain asian esille - mielestäni yhtenä mahdollisesti kunto-ongelmia helpottavana asiana. Ja oikeastaan myös yhtenä asiana, jonka maajoukkuevalmentajan voisi olettaa jo tekevän...
Mahdollinen ratkaisu kyllä, mutta pysyvää ratkaisua tähän ei saa, koska isoin ongelma U21 suhteen on pelaajien vaihtuvuus kausittain. Nt suhteen tämä pelikuntojen seuranta on paljon helpompaa ja siksi sielät Kopola lähtikin. Itsessään sopivien pelaajien löytäminen kilpailutason säilyttämiseksi on paljon hommaa ja jos siihen alkaa vielä kartuttamaan ja laskemaan kunkin pelaajan kohdalla edellisen kauden peliminuutteja menee kyllä aikaa hukkaan.

From: hoo-cee

This Post:
00
138853.99 in reply to 138853.98
Date: 5/20/2010 12:54:45 PM
Overall Posts Rated:
106106
Seuranta on hyvä juu, kyllä minä sen ymmärrän, mutta oma mielipide on se juurikin että mitä manageri on tehnyt ennen pelaajan mahdollista maajoukkuepaikkaa peluutuksensa kanssa ei oikeastaan ole niin tärkeää. Se mitä hän tekee peluuttamisessa kun mies on valittu joukkueeseen on se asia joka kiinnostaa ainakin minua.

Kyse olikin nyt siitä, millä tavalla voisi mahdollisesti ennakoida pelaajan peluutusta jo ennen kuin se on joukkueeseen valittu.

Tuolla oli toinenkin avainsana U21 onnistumisen kannalta: seurajoukkue. Niitä on aivaan liian vähän, jotka tähtäävät miehiään U21 käyttöön ja näin ollen heitä ei välttämättä edes kiinnosta potentiaalisen pelaajan "hukkaan" meneminen tai huono pelikunto.

Tämä nyt ei taida suoranaisesti liittyä U21-pelaajien pelikuntoihin ja niiden mahdolliseen ennakoivaan parantamiseen. Toki varmasti antaa omat haasteensa U21-joukkueen pyörittämiseen, lähinnä draftausten osalta. Täytyy kuitenkin muistaa, että niitä treeniä antavia joukkueita on jokaisella maalla ainakin teoriassa yhtä paljon...

Itsessään sopivien pelaajien löytäminen kilpailutason säilyttämiseksi on paljon hommaa ja jos siihen alkaa vielä kartuttamaan ja laskemaan kunkin pelaajan kohdalla edellisen kauden peliminuutteja menee kyllä aikaa hukkaan.

Siinä ei kyllä kovinkaan montaa minuuttia mennyt, kun otti selville viime kauden peliminuutit - ja nopealla silmäykselläkin pystyy jo niistä jotain sanomaan... Tietysti tämä räknäily tulisi kyseeseen vasta miehiä rosteriin nostettaessa eikä missään aikaisessa kartoitusvaiheessa - ei sitä tyhmänä tarvitse aivan turhaa duunia kuitenkaan tehdä.

Last edited by hoo-cee at 5/20/2010 12:55:13 PM

From: LArRy.
This Post:
00
138853.100 in reply to 138853.99
Date: 5/31/2010 11:15:06 AM
Overall Posts Rated:
44
näköjään tuli sieltä luovutusvoitto kroatialta

This Post:
00
138853.101 in reply to 138853.100
Date: 6/14/2010 9:27:27 AM
Pehmeät Tyttö Norsut
SM-Koris
Overall Posts Rated:
441441
Tänään vastassa Norja ja peliin lähdetään "nuorella" joukkueella. Aloituksessa tänään näyttöpaikan saa peräti kolme 20vuotiasta pelaajaa sekä tulevaisuuden supertähti 19vuotias Ville Hilden.

Toivottavasti pelataan hyvä peli.

This Post:
00
138853.102 in reply to 138853.101
Date: 6/14/2010 2:47:09 PM
Overall Posts Rated:
9393
Eipä ole alkanut ruusuisesti Hildenin ura U21-joukkueessa, kahdessa pelissä ulosajo virhetilin täytyessä. Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan kaverille yksi loppuun asti pelattu peli :)


This Post:
00
138853.103 in reply to 138853.102
Date: 6/14/2010 2:56:10 PM
Pehmeät Tyttö Norsut
SM-Koris
Overall Posts Rated:
441441
Noh, mutta aloitti edes. Toisin kun Koivumäki jonka piti aloittaa tänään kentällä. Todellisuudessa taisi avauksessa olla Kumpumäki. Tällä kertaa meni Kummut ja Koivut managerilta sekaisin kun ohessa oli jos jonkin näköistä oheishäiriötä tarjolla.