BuzzerBeater Forums

Pomoc - Polski > Pytania vol 7

Pytania vol 7 (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
198915.960 in reply to 198915.954
Date: 4/19/2012 3:52:12 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
to ten czynnik losowy dość często mi się powtarza, zbyt często...Moim zdaniem forma nie jest do końca zbadana lub były niedokładne, obarczone błędem, nazwij to jak chcesz

Last edited by aMORFIczny at 4/19/2012 3:54:30 AM

This Post:
00
198915.961 in reply to 198915.960
Date: 4/19/2012 5:39:45 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Jak zbyt często? Przecież on jest zawsze.
Forma po treningu jest składową trzech rzeczy:
- formy poprzedniej
- rozegranych minut
- czynnika losowego.

Czynnik losowy występuje w postaci, że do formy dołożona jest jakaś plus/minus losowa wartość.

Tyle, żadna filozofia.

Jak z rzutem kostką, mogą się pojawiać różne serie, ale ostatecznie i tak najbardziej prawdopodobny wynik to 3,50. Przy jednym rzucie rozstrzał może być bardzo duży. Ale przy tysiącu rzutach wynik będzie oscylował w okół 3500. Oczywiście może on fluktuować, ale im większa odchyłka od wartości oczekiwanej tym mniejsze prawdopodobieństwo (czyli wrzucenie tysiąca jedynek pod rząd jest możliwe, ale bardzo mało prawdopodobne). Natomiast przy małej liczbie rzutów wszystko jest możliwe, np. trzy jedynki pod rząd to już nic bardzo niezwykłego.

From: Tales

This Post:
00
198915.962 in reply to 198915.961
Date: 4/19/2012 5:49:15 AM
Overall Posts Rated:
445445
to w takim razie przedstaw jakiś wzór na podstawie którego można byłoby wyliczyć formę w następnym tygodniu... możesz ująć wszystkie te czynniki które na nia wpływają...

Mnie osobiście się wydaje że jeżeli występuje czynnik losowy to wynik nigdy nie będzie oczywisty bo jeżeli oprócz stałych danych masz do dyspozycji np 6 wersji czynnika losowego to zawsze będziesz miał 6 różnych wyników... a skoro nawet nie wiemy ile jest wersji tego czynnika losowego to jak mamy możliwość wyliczyć wynik a nawet ilośc takich wyników...


Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
From: B.B.King

This Post:
00
198915.963 in reply to 198915.962
Date: 4/19/2012 6:05:45 AM
Overall Posts Rated:
12061206
No przecież to jest oczywiste, że wynik nigdy nie będzie oczywisty. Na tym właśnie polega prawdopodobieństwo przy zdarzeniach losowych.

Zauważ że bardzo często występują przypadki, że dwóch zawodników gra identyczną liczbę minut a mają inną formę. Czy potrzeba lepszego dowodu na czynnik losowy? (np. dwóch juniorów wyciągniętych w tym samym drafcie, którzy zawsze grają po 48+ minut w tygodniu, w jednym meczu bez dogrywki - ich forma nie będzie się pokrywać).

W prawdopodobieństwie nie mówi się o wyniku końcowym tylko o wartości oczekiwanej. I w 99,9% przypadków wynik jest różny od wartości oczekiwanej, bo to musiałby być duży fart, żeby została wylosowana zerowa wartość czynnika losowego.
Ten czynnik to jest jakaś liczba losowa z przedziału powiedzmy -2 do +2 i pewnie z rozkładem normalnym lub podobnym.

From: Tales

This Post:
00
198915.964 in reply to 198915.963
Date: 4/19/2012 6:20:06 AM
Overall Posts Rated:
445445
Dlatego wcześniej pisałem że forma jest tak nieprzewidywalna i nie można podstawić cyferek do konkretnego wzoru i otrzymać konkretny wynik. Więc jak ktoś w poście pyta jaką będzie miał zawodnik formę po rozegraniu np 100 minut a w poprzednim tygodniu miał formę np sprawną to nikt nie odpowie ze 100% pewnością że forma będzie porządna. Odpowiedź w takim przypadku to tylko przypuszczenie podparte ewentualnie pewnym własnym doświadczeniem na temat zachowania się formy.

Tak na marginesie, ciekawe czy forma to może być też taki ukryty skil. Czyli może zawodnik inaczej reaguje na ilość rozegranych minut niż inny gracz. Może są zawodnicy bardziej podatni na kontuzje lub zawodnicy którzy częściej powodują takowe urazy u innych... Czy programiści ukryli takie lub inne cech naszych pupilków przed oczmi zwykłych pożeraczy chleba?

Po pierwsze będę najlepszy, po drugie będę pierwszy ...
From: B.B.King

This Post:
00
198915.965 in reply to 198915.964
Date: 4/19/2012 6:42:16 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Odpowiedź w takim przypadku to tylko przypuszczenie

Przecie już wcześniej pisałem, że w prawdopodobieństwie nie operuje się wynikiem końcowym tylko wartością oczekiwaną.

Nawet jeśliby istniał ukryty czynnik, to i tak go nie znamy, więc dalej musimy się zdawać na statystykę. A statystyka wskazuje, że lepiej rozegrać 60 minut niż 50 lub 70.

Czasem oczywiście może się zdarzyć, że komuś z idealnymi minutami spadnie forma a komuś ze słabymi minutami wzrośnie. Ale już pisałem wcześniej, że na małych próbkach rozstrzał wyników może być większy. Przy dużej próbce to ci, którzy trzymają lepsze minuty, będą mieli lepszą formę, bo zwiększają prawdopodobieństwo na lepszą na formę. A o to właśnie tu chodzi, o maksymalizację szans.

From: goranj
This Post:
00
198915.966 in reply to 198915.965
Date: 4/19/2012 6:59:59 AM
Overall Posts Rated:
169169
a może kondycja również wpływa na formę? jeden zawodnik może przyjąć tyle minut, a drugi tyle..

King Crimson
This Post:
00
198915.967 in reply to 198915.961
Date: 4/19/2012 7:03:35 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
wynik tu masz na myśli sumę z kostki przy tysiącu rzutach.

samo prawdopodobieństwo wyrzucenia 1...6 na kostce jest równe 1/6, a suma z 1000 rzutów = 3500 +- fluktuacja

zastanawia mnie czy i jak zostało określona wartość oczekiwana (tu mogę się z Tobą zgodzić, że forma została zakodowana za pomoca Gaussa, miało by to sens, oczywiście w dużym uproszczeniu), czyli właśnie ilość minut X przy której zawsze zawodnik miałby sprawną formę. Wiadomo też, że odchylenie będzie, tylko zależy jak duże.

This Post:
00
198915.968 in reply to 198915.967
Date: 4/19/2012 7:10:58 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Nie ma takiej liczby minut, która daje gwarancję sprawnej formy. Najlepsza wartość oczekiwana wynosi coś około 8,70 - czyli 7 na 10 zawodników będzie miał sprawną formę.

This Post:
00
198915.969 in reply to 198915.968
Date: 4/19/2012 8:10:06 AM
Matrix Mighty Dunkers
II.4
Overall Posts Rated:
10051005
OK, a te 60min. o których pisałeś wcześniej daje tylko największe prawdopodobieństwo, ze zawodnik będzie miał sprawną formę jak rozumiem, ale nie koniecznie ja będzie miał.

czyli te +- 0.3 do formy dają nazwijmy to zdarzenia/czynnik losowe/y?

From: goranj
This Post:
00
198915.970 in reply to 198915.969
Date: 4/20/2012 6:56:24 AM
Overall Posts Rated:
169169
to jakaś tragedia, mój zawodnik doznał kontuzji na 4 tygodnie. da się jeszcze dłużej? mogę coś zrobić, żeby skrócić ten czas?

Last edited by goranj at 4/20/2012 6:56:46 AM

King Crimson
Advertisement