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efectivamente Javi, esto es de lo poco que han asegurado, además por lo que parece se repite el patrón, como comentaba fab, en el partido de la temporada anterior el motor eligió a Pont sobre Ribera como hombre más peligroso anterior, y como en el otro caso no fué mi más completo defensor el que se ocupó de él (recalco el que se haya sugerido por los GM que en las reglas nunca se dice que sea el mejor defensor), creo que a partir de ver cuales son las pautas que utiliza el motor para escoger el emparejamiento hombre a hombre podemos desentrañar e intentar predecir como se comportaria la caja antes de un partido, que sería lo ideal para utilizarla sin miedo :O

un saludo Javi, y no le des mucha caña a Penko que está añejando como los buenos vinos ;)

Gracias por la aclaración, tanto a ti como a fab.
Tiene su lógica y cobra fuerza la teoría de que el live es simplemente un "tejemaneje" para llegar a un resultado ya obtenido por el juego, hay personas (totalmente respetable) que no lo creen así.

.

yo también soy de esos ;) pero está bien hablarlo, creo que de los mas interesantes es el del 1 ask bbday, no estaría mal que algún LA se dedicase a traducir los textos en los que se facilita informacion por parte de los de arriba...

Me uno a tu ruego.

Desde el inicio del hilo que os he leído en la sombra. A partir de ese momento me he propuesto usar mas las cajas, ya que estoy en un período de entrenamiento no-competitivo por lo que puedo hacer lo que quiera a nivel táctico sin tener que sufrir una derrota inesperada mas tarde.

A lo que iba... Hoy estoy jugando Caja +1 Interior y me ha saltado una duda un tanto curiosa, y es que mi rival está jugando Aclarado Interior. Ya sé que no es extrapolable BB a baloncesto real, pero dudo que haya algún equipo en todo el mundo que ataque la zona con un aclarado, mas que nada porqué no estás moviendo a la defensa. Que efectos podría tener esto a nivel de BB? Aclarado Interior busca tu mejor atacante interior, y Caja+1 Interior teóricamente busca proteger la zona cercana al aro.

Bien es cierto como ya habéis comentado aquí 2 cosas, y de las cuáles creo que es fundamental tratar de sacar conclusiones:

1) Se está seguro que el "1" es el mejor defensor? Si es así, que criterios elige el juego? (DE+DI+TA?)

2) Caja +1 Interior (por ejemplo) a que se refiere? Los 4 en caja están cerrando mas y el "1" anda persiguiendo por fuera o al revés, los 4 en caja están mas abiertos y el "1" se ocupa de perseguir por dentro?

Puede parecer una tontería, pero cuando se habla de Caja +1 Interior o Exterior, a quién/quiénes se refiere con Interior o Exterior?
La lógica es decir que se refiere al "1" que está sólo, pero si nos centramos en una Caja+1 de verdad, el jugador "1" tiene la función de PERSEGUIR a su par, ya sea por dentro o por fuera, ya sea Base, Alero o Pívot. Entonces yo veo mas sentirdo a que la palabra Interior o Exterior se refiere a la disposición de la Caja.

Si esto fuera cierto, me llevaría a pensar en que se tiene en cuenta para elegir el "1", pues yo puedo estar defendiendo en Caja mas cerrado pero quiero que mi "1" sea el Base (porque el Base rival es el mejor atacante o el que el juego considera mejor atacante), o puede que yo prefiera que sea mi Ala-Pívot porque tiene buenas piernas para salir a defender fuera.

No tengo respuesta para ninguna de estas preguntas, ni vengo a buscar ninguna, tant sólo quería exponer mis ideas y pensamientos por si se pueden ordenar de alguna manera...

Saludos


P.D.: Voy a tratar de prestar mas atención a mis Cajas, aunque no sé si funcionarán con un equipo que tiene 3 tíos de mas de 25 ene defensas y otros que no llegan a 15

1) Se está seguro que el "1" es el mejor defensor? Si es así, que criterios elige el juego? (DE+DI+TA?)

(268036.16)
And that's the one who has the best OD+ID+SB+ST rating. For a lot of teams it's the SF or PF.

2) Caja +1 Interior (por ejemplo) a que se refiere? Los 4 en caja están cerrando mas y el "1" anda persiguiendo por fuera o al revés, los 4 en caja están mas abiertos y el "1" se ocupa de perseguir por dentro?

Puede parecer una tontería, pero cuando se habla de Caja +1 Interior o Exterior, a quién/quiénes se refiere con Interior o Exterior?
La lógica es decir que se refiere al "1" que está sólo, pero si nos centramos en una Caja+1 de verdad, el jugador "1" tiene la función de PERSEGUIR a su par, ya sea por dentro o por fuera, ya sea Base, Alero o Pívot. Entonces yo veo mas sentirdo a que la palabra Interior o Exterior se refiere a la disposición de la Caja.

Si esto fuera cierto, me llevaría a pensar en que se tiene en cuenta para elegir el "1", pues yo puedo estar defendiendo en Caja mas cerrado pero quiero que mi "1" sea el Base (porque el Base rival es el mejor atacante o el que el juego considera mejor atacante), o puede que yo prefiera que sea mi Ala-Pívot porque tiene buenas piernas para salir a defender fuera.

(268036.39)
It works like this (my opinion):
Inside box+1:
Best defender defends the best outside scorer and the box moves to the paint.
Outside box+1:
Best defender defends the best inside scorer and the box moves to the perimeter.

Y esta información (cuya validez depende del crédito que le des a este usuario) es la que le empieza a dar sentido a los experimentos de Miqe con las cajas. Aunque en otros partidos puede ser más difícil de observar el patrón.

P.D.: Voy a tratar de prestar mas atención a mis Cajas, aunque no sé si funcionarán con un equipo que tiene 3 tíos de mas de 25 ene defensas y otros que no llegan a 15 [ XD]

Difícil sacar conclusiones sobre nada en IV, no ya por tu equipo sino por los rivales, pero por intentarlo no se pierde nada. (y)

Otra opción también sería poner el "+" y una coma:
* caja + 1, interior.
* caja + 1, exterior.
Pero vamos, que es de perogrullo, la caja "per se" es una zona. Y las zonas son lo que son: zonas. O sea, a asegurar el rebote cerca de ellas y a esperar que no te la claven mucho de fuera.
Las cajas sólo deberían servir, en teoría, para defender a equipos descompensados, con una configuración muy determinada, es decir, con un juego sólido interior más un jugador determinante (que puede ser tanto exterior como interior).
El posterior funcionamiento de esta defensa no estaría tanto en quién defiende sino a quién hay que defender.
No es tan difícil, caramba.

curiosísimo resultado de el último experimeto:

http://www.buzzerbeater.com/match/82095121/boxscore.aspx

Eizmendi sobre Pont y paciencia :O


en cuanto esté con tiempo y energías os comento


así a bote pronto observar los rebotes ofensivos del rival...

Last edited by miqe at 4/19/2015 11:39:21 AM

Se podria sacar algo en concreto a estas alturas?

Se podria sacar algo en concreto a estas alturas?

coméntanos un poco cuales son las que has sacado tu? hemos puesto varios partidos y no estaría de más ver la impresión de más mánagers y no ser siempre los mismos, otras perspectivas siempre son interesantes

estamos investigando con (precisamente) esa intención, acabar sacando conclusiones concretas

a estas alturas sería muy pretencioso y requeriría de una autoridad que yo por lo menos no tengo, creo que todo lo que se ha investigado y hacia donde pueden ir los tiros

personalmente además estoy haciendo repeticiones sobre caja interiorcon Ratata para ver las diferencias de selección de defensor sobre el hombre a hombre, al respecto el comentario de Ese no soy yo me da para enfocarlo de otra manera, desde el punto de vista de la selección de los hombres para hacer la caja.


lo único bastante claro a estas alturas es que el defensor elegido para hacer hombre a hombre no es (o no tiene porqué ser) el mejor defensor de tu equipo y es lo que me va a llevar a revisarlo desde ese punto de vista, que era lo que sugerían los GM en el hilo ingles que hemos comentado


la próxima semana juego de nuevo contra Jon así que intentaré con el mismo quinteto de la semana pasada hacer caja exterior a ver que diferencias se aprecian



y me he liado más de lo que contaba....


de regalo https://www.youtube.com/watch?v=w1DOKQS_GB0

Se podria sacar algo en concreto a estas alturas?

coméntanos un poco cuales son las que has sacado tu? hemos puesto varios partidos y no estaría de más ver la impresión de más mánagers y no ser siempre los mismos, otras perspectivas siempre son interesantes

estamos investigando con (precisamente) esa intención, acabar sacando conclusiones concretas

a estas alturas sería muy pretencioso y requeriría de una autoridad que yo por lo menos no tengo, creo que todo lo que se ha investigado y hacia donde pueden ir los tiros

personalmente además estoy haciendo repeticiones sobre caja interiorcon Ratata para ver las diferencias de selección de defensor sobre el hombre a hombre, al respecto el comentario de Ese no soy yo me da para enfocarlo de otra manera, desde el punto de vista de la selección de los hombres para hacer la caja.


lo único bastante claro a estas alturas es que el defensor elegido para hacer hombre a hombre no es (o no tiene porqué ser) el mejor defensor de tu equipo y es lo que me va a llevar a revisarlo desde ese punto de vista, que era lo que sugerían los GM en el hilo ingles que hemos comentado


la próxima semana juego de nuevo contra Jon así que intentaré con el mismo quinteto de la semana pasada hacer caja exterior a ver que diferencias se aprecian



y me he liado más de lo que contaba....


de regalo (https://www.youtube.com/watch?v=w1DOKQS_GB0)

creo que te lo has tomado muy a pecho y no iba con esa intencion, sino con la de saber un poco mas sobre esa estrategiay los entresijos que tiene, dado que yo la he usado un par de veces y lo unico que he percibido es un incremento de la def int y de una bajada en el rendimiento de los tiros de los interiores contrarios...

disculpa si te ha parecido ofensiva la pregunta pero no paro de revisarla y nose donde se ha podido degenerar...
espero no te hayas dejado llevar por impresiones pasadas ... y creo que lo ultimo sobra

un saludo

te he hecho una pregunta porque me interesan otros puntos de vista sobre los partidos que hemos ido poniendo y porque supongo ya has leido lo que hemos comentado, después te he explicado la única conclusión clara que hemos sacado y un poco lo que personalmente voy a hacer en el futuro


disculpa que no haya sido bien organizada la respuesta, ando cansado tras dos dias de series coloquios conciertos y su correspondiente fiesta, pero no encuentro donde haya escrito que haya parecido ofensiva o muestre mi malestar



un saludo y perdona pero no sé lo que me dices que sobra





Last edited by miqe at 4/19/2015 2:31:17 PM