BuzzerBeater Forums

Oj dawno nie było prawdziwej dyskusji na forum, cieszę się, że można o tym merytorycznie porozmawiać;]

Po pierwsze:

Ale za to jak już ID będzie miał wytrenowane no to wtedy zaczyna się bajka. Wystawiamy zawodnika jako PG trenując skille ofensywne ale w obronie ustawiamy go jako C. I już tą obronę wykorzustuje w pełni. Po dociągnięciu skilli ofensywnych mamy pięknego atakującego PG / broniącego C ale pensję ma 3 razy niższą ;-)

Kto będzie krył na PG? Jakiś leszcz co ledwo chodzić umie nie mówiąc już o kozłowaniu?

Wy tutaj za bardzo wgłębiliście się w matematykę i rozkład tych cyferek w pensjach i omawianiem nie tak istotnych problemów. Może masz i rację, sam zaciekawiłem się bardziej i zastanowiłem na temat tego co tutaj nam prezentujesz, no i załóżmy, że masz rację, że pensja jest miejsza, zawodnik może dłużej trenować no ale co z tego??? Kto takiego zawodnika stworzy? Kto się poświęci?
Moim zdaniem główne problemy to:
1. Taki zawodnik trenowany tym systemem nie bezużyteczny dla u-21 moim zdaniem, bo uwierz mi, że wzrost ma wpływ na szybkość treningu OD/ID, Leszek jest tego w 99% pewny a ja w 100%. Obserwacja tego treningu od 3 sezonu mi w tym pomogła. Załóżmy, że taki gracz SG ma ID na 3 lvl, OD na 6, taki jest najczęstszy przypadek na tej pozycji. Według Twojego pomysłu trenujemy mu ID od początku, czyli załóżmy, że skoki są co 2,5 tygodnia. Co powinno dać 5-6 skoków w sezonie. Czyli już ID nam wędruje na 8 poziom, więc według Twego pomysłu to za mało więc jeszcze potrzebuje 5 tygodni na poprawę ID do 10 lvl + około 8 tygodni na poprawę OD na 10 lvl również. Straciliśmy już prawie 2 sezony na treningu a ten zawodnik nadal jest cienki. Został sezon na trening ofensywy no ale zbyt wiele się tu nie zdziała no chyba, że wyjątkowo "różowy" jest taki zawodnik.
2. Kto ma najlepszych graczy z draftu? 5,4 no i 3 ligowcy. Ilu jest (bez urazy oczywiscie) kompetentnych graczy, których przekonamy, że taki trening jest opłacalny? 3-4? Mało! Niektórych jest trudno namówić na normalny trening a co dopiero jak przez 3-4 sezony mają wegetować w swoich ligach? Managerów w niższych ligach którzy trenują przyszle gwiazdki napędza to, że z po 2 sezonach w swoich ligach ich zawodnik sieje postrach. Widzą postęp i to ich motywuję do dalszego treningu. Tutaj czegoś takiego by nie było.

Nie myśl, że ja tutaj chcę Cię atakować czy coś, bo tak jak wspomniałem, Twój pomysł mi się podoba bardzo ale nie jest do zrealizowania.
Masz rację, że należy myśleć o NT i nie wykorzystujemy potencjału zawodników przez pensje, o tym już wspominał al_said który ostatnio jest jeszcze rzadziej na forum niż ja:P, warto to wsystko przemyśleć ale uwierz mi, że do wszystkiego należy mieć odpowiednich ludzi, którzy zaufali by a cięzko Ci będzie uzyskac takie zaufanie w niższych ligach, bo wątpie aby ktoś z II i PLK podjął się trenowania OD u centra... zresztą się nie dziwię.

Ano więc na tym etapie dyskusji dostrzegam po raz kolejny powielający się błąd -> zbyt optymistyczne założenia odnośnie głównego elementu tej układanki, czyli trenującego...

Sam się na tym pewnie trochę przejechałem, później zrobił to Mysza...Teraz Ty opierasz wszystko na tym, że 1. ktoś będzie Cię słuchał 2. ktoś będzie trenował niezgodnie z pozycją nadaną w momencie urodzenia 3. ktoś będzie trenował pełnym i optymalnym cyklem dla reprezentacji...

Tu naprawdę psychologa potrzeba, a nie matematyka :)

Last edited by Żegnalski_Jestem (playing epilog) at 11/14/2009 2:33:22 PM

ciężko będzie, ale rzeczy trudne robimy od ręki a niemożliwe zajmują trochę więcej czasu.

o tym właśnie napisałem;p
chyba, że My doświadczeni managerowie się takim treningiem zajęli;] no ale wtedy 3 liga max:D

Pierwszym problemem tego pomysłu jest przekonanie ludzi, ale chyba ważniejszym problemem jest to, że nie wiemy tak na prawdę jak to wszystko będzie działać i takie pisanie teraz mija się z celem bo nie mamy pewności czy nasze wywody mają sens....radziłbym trochę poczekać sprawdzić i potem możemy wrócić do tematu.

Za długie napisałeś i najpierw odpisałem, a dopiero wtedy przeczytałem Ciebie ;P

Mi w tym sezonie idzie tak świetnie, że przełamię stereotypy i zacznę na złość pokazywać, że w PLK też można trenować C na PG ;) Zresztą w drugiej lidze już nie takie rzeczy się robiło :)

Kto będzie krył na PG? Jakiś leszcz co ledwo chodzić umie nie mówiąc już o kozłowaniu?

Nie rozumiem. Każdy zawodnik po promowaniu jest słaby.

Wy tutaj za bardzo wgłębiliście się w matematykę i rozkład tych cyferek w pensjach i omawianiem nie tak istotnych problemów. Może masz i rację, sam zaciekawiłem się bardziej i zastanowiłem na temat tego co tutaj nam prezentujesz, no i załóżmy, że masz rację, że pensja jest miejsza, zawodnik może dłużej trenować no ale co z tego??? Kto takiego zawodnika stworzy? Kto się poświęci?

A jaki to problem? Kto teraz poświęca się trenując zawodników z pensją ponad 100 tysięcy? Czy może to nie jest poświęcenie. A poziom kadr dorosłych przecież będzie rósł. Teraz Wiśnia ma 400 tysięcy, jak w kadrze seniorów będą grali 28-latkowie to takie i wyższe pensje będą na porządku dziennym.

Kto wtedy się poświęci?

Myślę, że prędzej znajdziemy chętnego do treningu OD u Centra z pensją 100 tysięcy niż chętnego do trenowania ID Centrowi z pensją 400 tysięcy ;-)

bo uwierz mi, że wzrost ma wpływ na szybkość treningu OD/ID, Leszek jest tego w 99% pewny a ja w 100%. Obserwacja tego treningu od 3 sezonu mi w tym pomogła

Skoro obserwacja wymagała aż 3 sezonów i selekcjoner nie ma 100% pewności a w oficjalnym poradniku napisanym przez GM-a też nie jest to zaznaczane, to wynika z tego, że jeśli opóźnienie faktycznie jest, to nie jest duże. Mniejsze niż spowolnienie po osiągnięciu potencjału.

Załóżmy, że taki gracz SG ma ID na 3 lvl, OD na 6

To weźmy takiego, który ma na odwrót - proste. Od teraz widzimy ID czytamy OD. I na odwrót ;-) Jak patrzę jacy przypadkowi rodzą się zawodnicy to dochodzę do wniosku, że każda kombinacja jest możliwa. Widziałem podkoszowych losowanych z czarnym jednym podkoszowym skillem i różowym obwodowym. I na odwrót.

Masz rację, że należy myśleć o NT i nie wykorzystujemy potencjału zawodników przez pensje, o tym już wspominał al_said który ostatnio jest jeszcze rzadziej na forum niż ja:P, warto to wsystko przemyśleć ale uwierz mi, że do wszystkiego należy mieć odpowiednich ludzi, którzy zaufali by a cięzko Ci będzie uzyskac takie zaufanie w niższych ligach, bo wątpie aby ktoś z II i PLK podjął się trenowania OD u centra... zresztą się nie dziwię.

Bo jeszcze nikt nawet nie miał możliwości ustawić Centra w obronie jako PG w meczu ligowym ;-)
Ogłoszenie pojawiło się tydzień temu, wczoraj pojawił się pomysł, jeszcze po prostu nikt o tym nie pomyślał.

Poza tym takie granie wymaga pary zawodników. Podkoszowego z OD oraz obwodowego z ID, których by się przestawiało na pozycjach w obronie. W klubie od razu będzie to ciężkie do zrobienia. Natomiast do kadry o wiele łatwiejsze, bo każdy zawodnik trenuje w innym klubie. A w klubie (który gra 18-latkiem) dosyć łatwo znaleźć zawodnika, który go zastąpi w obronie. Wystarczy wybrać na TL i można znaleźć pełno obwodowych (na niskich skillach), którzy nie mają OD a mają wyższe ID. W piątej lidze jak znalazł taki zawodnik może zastępować centra w obronie.

Za długie napisałeś i najpierw odpisałem, a dopiero wtedy przeczytałem Ciebie ;P

Mi w tym sezonie idzie tak świetnie, że przełamię stereotypy i zacznę na złość pokazywać, że w PLK też można trenować C na PG ;) Zresztą w drugiej lidze już nie takie rzeczy się robiło :)

oddajesz mecz ze mną walkowerem? :D chcesz spaść za mnie? :D

Ano więc na tym etapie dyskusji dostrzegam po raz kolejny powielający się błąd -> zbyt optymistyczne założenia odnośnie głównego elementu tej układanki, czyli trenującego...

Takie problemy występują zawsze.

Ale przecież to nie jest problem nowy w BB. Wydaje mi się, że to jest problem identyczny jak wytrenowanie dobrego SF-a do kadry. Przecież taki zawodnik całe życie powinien grać albo jako PG/SG albo jako C ;-)

A kiedy w końcu jest wytrenowany i mógłby się przydać jako SF to najczęściej trzeba go sprzedać i żadnego porzytku ;-)

Ale tutaj mam dodatkowy argument, wabik. Pensja niższa czterokrotnie ;-)

Zamiast męczyć się z zawodnikiem z pensją 200k pojawia się pomysł, żeby mieć takiego samego z pensją 50k ;-)

Jedyne co trzeba, to przez 10 skoków ustawić go na innej pozycji ;-)

Np w sparingach gdy ma 18 i 19 lat wytrenować mu OD. A potem już można grać nim normalnie i cieszyć się 4x razy niższą pensją ;-)

Moim zdaniem idziesz w skrajność, jakbym miał do wyboru trenować stamine u kolesia z potencjalem "programista BB" a treningiem ID dla Wiśni co zarabia 400k to wiadomo, że każdy inny trneing niż trenowanie potwora jest lepszy więc takie porównanie niema sensu:).
Do tego też troszkę popadasz w utopię, myślisz, ze po pierwsze gracz który sie się nadawal do Twojego treningu zgodzi się na Twój pomysł a to jest bardzo trudne do osiagnięcia. Umówmy się ze też nie znajdziesz dużej ilości graczy a tym bardziej w Polsce którzy po pierwsze będą mieć z 6-7 mln na potworka z pensją 100k a po drugie będą chcieli mu trenować OD. Potencjał graczy z treningiem i chęcią tkwi u podstaw czyli w najniższych ligach bo to TAM rodzą się przyszli reprezentanci.

Odpowiedziałeś mi połowicznie na temat u-21, ja oczekuję tutaj konkretnej odpowiedzi na problem który przedstawiłem;]

Na dziś dzień jestem w takim nastroju, że nawet ta opcja wchodzi w grę :)