BuzzerBeater Forums

Faktem jest że ani selekcjoner NT, ani U21 niema wystarczającego wpływu na szkolenie zawodników, z których będzie korzystał. I nie chodzi o siłę oddziaływania, podejmowane decydje, etc. Chodzi o czas. Kadencja trwa 2 sezony, a zawodników szkoli się dłużej. W przypadku NT wiele dłużej.

I chyba to oczywistość powinna pozwolić podejmować decyzję. Myślałem że na tym nimbie powołano osobę mającą koordynować szkolenie zawodników w Polsce. Mam nadzieję że tak jest. I wolę aby jedna osoba prezentowała ogólne poglądy i przemyślenia jak trenować pod NT i U21.

Na tym polu stwierdzenie że selekcjoner U21 nie powinien się dotykać 18to latków, jest oczywiste i jak dla mnie pozbawiona agresji.

Czegoś nie rozumiem. Pomijając już twoje ataki na kompetencje VJ jako selekcjonera U21 oraz poglądy, jaka U21 jest be i niszczy perspektywicznych graczy, to ciągle płaczesz, że masz za mało zawodników. A w tym poście (159725.89) Vinnie napisał, że w zeszłym sezonie oddał Mr P. wszystkich zawodników jakich chciał, a w tym oddał wam wszystkich historyków plus część MVP (nie wiem tylko jak sporą).
To jaki cel ma twoje dalsze atakowanie U21 i jej selekcjonera? Ma ci oddać wszystkich 18 latków jakich ma i w ogóle się nimi nie interesować? To raczej też nie jest dobry pomysł. Bo w 17 sezonie jak dzisiejsi 18latkowie będą mieć już 21 na karku i będą prowadzeni tylko twoimi metodami szkoleniowymi to będą zbyt słabi aby pozwolić nam nawet nawiązać walkę z jakąkolwiek U21. Vinnie musi opiekować się częścią dzisiejszych 18 latków aby selekcjoner (może VJ, może ktoś inny) w następnej kadencji miał kim grać.

Last edited by człoWeniu at 10/21/2010 9:58:55 AM

Chodzi o MVP, których nie dostał żaden ze skautów praktycznie wcale (każdy z nich może podać konkretne liczby) a potencjał MVP i tak nie jest wykorzystywany w U-21. Przecież to oczywiste, że obwodowi czy niscy skrzydłowi nie osiągną limitu potencjału przy potencjale MVP. Nawet podkoszowi w większości przypadków nie osiągają tego limitu.

No to może podaj te konkretne liczby, żeby managerowie, którzy w żaden sposób nie są związani z żadną kadrą ani z twoim projektem mogli sobie sami wyrobić zdanie. W innym poście BB King wypisał 18 letnich MVP. Tych z pensją powyżej 3.5k (Vinnie napisał że nie sprawdzał historyków z pensją poniżej, więc zakładam że MVP też nie) jest około 80. Możesz podać ile twoi skauci dostali? Wtedy takie osoby jak ja same będą mogły wyrobić sobie opinię czy faktycznie dostaliście za mało, w sam raz czy za dużo. Z tego co rozumiem, to rookies są rozdysponowywani tylko pomiędzy Ciebie i Vinniego, a m4ti nie zajmuje się szkoleniem młodzieży, zgadza się?

Nie mam bazy danych pozostałych skautów, bo rozdzielaniem zawodników z tego rocznika zajmuje się tym razem Mr. President. Mogę Tobie podać jedynie dane zawodników, których ja otrzymałem, czyli przypisanych do pozycji PF i C.
Otóż znajduje się tam w sumie 10 zawodników o potencjale MVP. Na dwie pozycje.

Z czego:

1 - SS>50
2 - SS=46
4 - SS=41-45
2 - SS=37
1 - SS=36

Nikt chyba nie napisze, że to są zawodnicy odpowiedni dla kadry NT.
Teraz za to możesz sobie wyrobić opinię jak to wygląda na podstawie dwóch pozycji.
I gwarantuję, że na pozostałych wcale nie jest lepiej.

Nie, zawodnicy są rozdysponowani pomiędzy Vinniego i Mr. Presidenta. Ja jestem tylko jednym z jego skautów. m4ti_ nie zajmuje się szkoleniem młodzieży. Chyba. Przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo.

Last edited by Hawkeyed at 10/21/2010 10:25:02 AM

I wolę aby jedna osoba prezentowała ogólne poglądy i przemyślenia jak trenować pod NT i U21.

Na tym polu stwierdzenie że selekcjoner U21 nie powinien się dotykać 18to latków, jest oczywiste i jak dla mnie pozbawiona agresji.

A czy to oznacza też, że młodzicy pod NT i U21 powinni trenować tak samo? Raczej nie. Chyba że mamy mieć pośmiewisko U21 a nie reprezentację U21.

A jeśli mamy pod obie kadry inaczej trenować zawodników, to chyba lepiej aby dwie różne osoby nadzorowały ich rozwój, tak aby każdy mógł się maksymalnie skupić na swojej metodzie szkolenia. Tylko czy jest sens powoływania kogoś do nadzoru treningu zawodników przez zaledwie 2 sezony?

Poza tym zwróć uwagę, że w przypadku U21 wystarczy aby selekcjoner był wybrany na 2 kadencje i już będzie mógł skorzystać z 18latków którymi opiekował się w pierwszym sezonie swojej pracy. I VJ i Leszek przed nim ma/miał taką okazję.

Mam jeszcze pytanie pomocnicze. Czy wszyscy ci podani przez Ciebie zawodnicy mają pensję pow. 3.5k? Pytam bo chodzi mi o to, czy dostałeś zawodników sprawdzanych przez Vinniego (i są oni przez to z grupy która go interesowała) i On ci ich odstąpił, czy po prostu dostałeś tylko to co VJ nie interesowało (może poza tym jednym SS>50)?

Jeśli odpowiedź jest twierdząca to wygląda na to że wg listy BB Kinga dostałeś 10 zawodników z 32 którzy byli w tym sezonie. Biorąc pod uwagę że dostałeś też wszystkich 53 graczy z najwyższymi potencjałami w tym sezonie to chyba nie jest tak źle co?

A czy jesteś pewien ze następca VJ na stanowisku, będzie selekcjonerem U21 przez dwa sezony pod rząd?

Cały czas mówię o koordynatorze, który pełni swoje obowiązki np. 8 sezonów lub w przybliżeniu okres pozwalający wychować zawodników do NT oraz ok. 6 pokoleń do U21. Koordynatorem szkolenia dla NT jest President. Powinien być osobą dzielącą draft i będzie git.

Nigdy nie wspomniałem nawet o tym aby trenować tak samo pod NT i U21.

Tak, mają oni pensję powyżej 3.5k
Innymi przecież U-21 się nie interesuje.
Wygląda na to, że nie tylko ja ale także pozostali dostali jeśli chodzi o MVP tylko tych, którymi U-21 się nie interesowało.

Nie wiem jak Ty liczysz, ale w sumie na dwie pozycje mam 34 zawodników. A w zasadzie 31, bo 3 już jest botami.
Pozostali mają ich jeszcze mniej. Mr. President ma chyba 5 graczy do negocjacji o treningu. A nie do treningu. Thurin chyba 9.

Jeśli to nie jest źle to nie wiem kiedy wg Ciebie byłoby źle.

Żeby jasno sprecyzować co w tym sezonie dostaliśmy do szkolenia pod NT podam jak to wygląda:
- w bazie było 54 18 latków
- po podziale na skautów wyszło ( PG - 5, SG - 9, SF - 6, PF i C - 34 )

Jeśli chodzi o potencjał:
- 1 legenda - SS 55
- 35 historyków SS od 36 do 57....tych powyżej 50 jest 12
- 18 MVP SS od 36 do 53.....tych powyżej 50 jest 2

To są dokładne liczby bazy 18 latków jaką otrzymałem od VJ.
Wcześniej pisałem już, że przez to, iż tych zawodników jest tak mało ( szczególnie obwodowych ) zainteresowaliśmy się też tymi, których pensje są niższe ( 2,9 - 3,5 tys ). Na liście wstępnie odrzuconych i niesprawdzonych zawodników ( przez pensję ) jest 238 graczy. Postaramy się coś z tego jeszcze zagospodarować do treningu.

Last edited by Mr.President_ELIT at 10/21/2010 11:37:28 AM

Powinniśmy stworzyć "Grupę tworzącą przyszłość". Doszliśmy już do wniosku, że społeczność bb Poland mimo, że jest stosunkowo liczne, to liczba osób zainteresowanych kadrą jest stosunkowo nie duża. Może niech osoby najbardziej kompetentne zbiorą swoje myśli i poglądy podczas kilku sesji, ale nie na forum, tylko na zbiorowym komunikatorze, np Skype, gg, IRC, etc. By wymieli swe poglądy za i przeciw na tematy:

1) Jak stać się potęgą NT za kilka sezonów i utrzymywać ten poziom przez lata
2) Jak będziemy traktować U21, czy jako osobną kadrę w której chcemy osiągać sukcesy, czy jako "szkodnik" przeszkadzający NT
3)Co zrobić z obecną sytuacja w NT
4) jak utrzymywać najlepszy trening gracza w Polskich klubach

Wyniki takiej debaty zostały by przedstawione na forum.
Kogo rozumiem osoby kompetentne? Wszystkich byłych i obecnych selekcjonerów U21 i NT. Wszystkich managerów PLK, a w szczególności t_mac i wszystkich tych z PLK co w PO grają, gdyż znają się na wygrywaniu. Oraz ci managerowie co są aktywni na forum i mają sensowne przemyślenia. To że ktoś ma inne zdanie nie znaczy że herezje prawi. Do takich graczy zaliczyłbym:Astarotte, B.B.King,MuzG,Juniorro, piotras3, wszystkich GMów pewnie jeszcze kilka osób... Dałbym limit nawet, że w taką debatę mogliby być włączeni managerowie minimum (powiedzmy) 3 ligi, czyli tacy co coś osiągnęli.

Wiadomo, że selekcjonerzy się zmieniają co 2 sezony, co może być problemem w przypadku NT. Jednak jak konsekwentni będziemy w realizowaniu jednego wspólnego planu to będzie to korzyści przynosić.

Tak pomału coraz więcej pomysłów sie pojawia. Tak czytając z boku to co się dzieję na forum, jako nowy manager, nie miałbym pomału chęci się bawić w trenowanie reprezentantów. Dlaczego? Bo wyglądać zaczyna to na chaos i zamęt. Pomysłów kilka naście na godzinę się pojawia, czytać nie nadążam za tym, jeden ma do drugiego pretensje, albo uwaga goni uwagę.
Spróbujmy razem stworzyć pewien plan na przyszłość wspólny na zasadzie "demokracji". Czyli jak już większości, jakiś projekt czy koncepcja spodoba, to trzymajmy się jej konsekwentnie nawet jak są/będą osoby którym się dany pomysł nie podobał.