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Hola,

Yo tengo un seleccionado por la sub 21, y he estado cuadrando minutos como un loco para que no baje de fuerte en forma. Esto ha hecho que en el último partido de copa saliese de suplente para no pasarse de minutos, y entre otras causas cayera eliminado de Copa. Y como yo he visto a varios managers de la sub 21 que han hecho lo mismo y también han caido eliminados (Manresafs, Malaga Eterna, etc).

No me parece justo, vaya hasta me parece una gran falta de respeto que el seleccionador nacional, después de armarla por las formas de sus interiores, anteponga sus intereses a los de la selección. A mi modo de ver, y a pesar de las mil excusas, podías haber fichado a 2-3 jugadores mediocrillos y jugar con estos. Y si pierdes la Copa, mala suerte.

Para mi una buena solución sería:

1-Tener reglas claras en este tema; por ejemplo, el manager que haga que su jugador se pase de minutos no por lances del juego más de X veces, sus jugadores quedaran excluidos de la selección. Podríamos discutir la X.

2-Aplicar las reglas a rajatabla, nada de excusas que si quería fichar y no pude, que si el anterior propietario ya tenía pasado de minutos al jugador, etc. Si tienes un jugador en la selección esto exige compromiso y RENUNCIAS.

Esta es mi opinión,

Saludos

Me gustaría decir un par de cosas sobre el tema. Para empezar no voy a negar lo evidente: Leyen no estuvo afortunado esta semana con el tema de los minutos. Y tampoco voy a negar que el tema es especialmente grave con AG ya que es un jugador que seguramente perdamos para gran parte del mundial. Pero ojo que a nadie se le escape que ya lo fichó con regular de forma, así que él no es el único culpable de que no vayamos a contar con uno de nuestros mejores interiores. El problema de Gonzalo es distinto. Seguramente le baje algo la forma pero estaba en excelente, así que tampoco es para alarmarse en exceso. Pero yo se que el primero que sabe que no lo ha hecho bien es el propio Leyen.

Por otro lado me parecen excesivas las críticas a él, cuando ha sido un manager que nunca ha tenido a su jugador por debajo de respetable en año y medio que llevamos en la selección y casi siempre ha estado entre fuerte y excelente. Es más las veces que ha estado en respetable ni ha jugado, a petición expresa suya, y sino que quien quiera eche un vistazo a algunos de los partidos de la segunda fase del europeo donde nos jugábamos el todo por el todo para meternos en semifinales primeros de grupo. Es curioso que la críticas más fuertes vengan por parte de un manager que ha tenido a sus dos jugadores con formas relativamente bajas en lo que llevamos de temporada. Y hay que recordar que el Mundial no es el Europeo donde en la primera fase te pueden tocar equipos bastante asequibles. Aquí nos ha tocado el 3º, el 4º y el 5º del mundo. Y te descuidas y, como le pasa a Francia, a lo mejor te vas para casa en la primera fase.

Me parece totalmente correcto que, como hizo fotocopiator, se le pregunte sobre el particular y por supuesto que estemos de acuerdo o no sobre su versión de los hechos, que para eso estamos en un foro democrático, y que demos nuestras opiniones. De hecho es un cargo elegido democráticamente y como tal tiene su responsabilidad ante todos los managers españoles del juego.

Por último recordar a todo el mundo que las tácticas y alineaciones de cada partido no solo las toma Leyen, sino que las tomamos entre todo el staff y yo lo tengo muy claro: si para ganar a USA considero que Gonzalo tiene que ser titular, después de ver como quedan las formas de los jugadores y los correspondientes entrenos, yo lo voy a proponer. Otra cosa es que juegue claro, que para eso somos un equipo y actuamos y decidimos como tal. Me da pena que nos demos palos cuando todos deberíamos tirar en la misma dirección. Desde luego este no es el camino de hacer algo grande en el Mundial. Ya hemos perdido nuestro primer partido y es curioso que nos hayamos derrotado nosotros mismos. Solo deseo que las aguas vuelvan a su cauce y pronto podamos ver a González, Robles y otros jugadores a tope defendiendo la roja.

Ante tu frase:

Kordobes había puesto a AGonzalez a la venta, tras la fallida compra de Chuse fui a por él y lo conseguí. El problema es que kordobes (que aquí aparece como paladín de la pureza pero ha sido de largo el peor manager en cuestión de minutos repartidos de largo en mi mandato) le había metido 96 minutos la semana pasada y su forma estaba en regular (a Robles le clavó 94, todo esto después de mi advertencia en este hilo), además de esto venía con 40 minutos hechos como alero.

...te encanta rergiversar. Afortunadamente, hay bbmail que pueden demostrar todo esto:

1º A principios de temporada, tanto a tí como a los correspondientes scouts de tu staffs les mandé un BBmai (a tí más de una vez)l indicándoles que mi prioridad, debido a lo corta que era mi plantilla y a que iba a disputar la ACBB, iba a ser mi equipo, que intentaría en la medida de lo posible poder ajustar los minutos, pero que vuelvo a repetir, mi prioridad "mi equipo", y que tomáseis las decisiones oportunas.

Como ves fui de frente y ya sabiais lo que había

2º El tema de la semana pasada: Justo cuando leí tu mensaje en el foro (algunas horas después de que lo escribieras), lo primero que hice fue mandarte un mail para comentarte el tema. Además, vuelvo a repetir, NUNCA te dije que antepondría los intereses de la selección a los míos.

Puedes preguntar a Julitos, el caso con Paulino es igual al q tenía con Robles y aG: Intentaría tener presente el hecho de los minutos, pero lo primero sería mi equipo, y que si decidía sacar por eso a^Paulino de la Ñ-21, que lo entendía.


Además, no entiendo tu justificación por AG: "venía con 40 minutos de alero..." ¿Bueno y qué? Es que no sabías que sólo podría jugar 1 partido entonces? ¿Por qué lo pones en dos?

Lo que ha dicho antes un usuario es clarísimo: Hay gente a la que le has exigido que cuadre SIEMPRE minutos, aún a costa de ser eliminados de copa (Yo desde el primer momento te comenté que no lo haría), y cuando te ocurre a tí vas y no lo aplicas. No sé, yo no tengo problema en aceptar tus disculpas, lo que ocurre es que moralmente no puedes exigirle a nadie ya que anteponga la selección a su equipo, cuando el mismo seleccionador no lo lleva a cabo.

Lo dicho, como bien has apuntado, cada uno es esclavo de sus palabras

En fin, hay cositas que veo que me hacen pensar que tampoco priorizas la selección.

Acabo de leer todo y no me iba a meter por que llevo tiempo sin seguir los partidos de la seleccion y tengo conocidos por todos lados pero el mensaje de litur, al que aprecio tambien, me ha echo tener que decir algo...


El cargo de seleccionador es un cargo objeto de criticas y esto se debe tener en cuenta cuando uno se presenta y tenerlo asumido desde antes, si ademas uno decide ser un seleccionador especialmente duro sobre ciertos puntos ( cosa totalmente licita) lo que no se puede hacer es dejar de predicar con el ejemplo. Entiendo, aunque pueda no compartir, que gente que se ha visto o se ha sentido atacada ahora salten por que despues de esto el principio de autoridad de leyen para exigir nada a nadie, desaparece de aqui en adelante puesto que siempre le podran decir aquello de " y tu que...".

No se para de apuntar aquello de que AG ya estaba en regular.... precisamente por eso lo suyo fuera sido cuidarlo esta semana para que subiera a respetable o fuerte no? o la decision que tomo el staff es que se le podia hundir esta semana por que ya no cuenta?


La frase que me ha echo escribir algo ha sido esta " Me da pena que nos demos palos cuando todos deberíamos tirar en la misma dirección. Desde luego este no es el camino de hacer algo grande en el Mundial. Ya hemos perdido nuestro primer partido y es curioso que nos hayamos derrotado nosotros mismos. " ,,,, es la tipica frase del que esta en el poder y dice el que critica quiere que perdamos no se puede criticar que criticarnos a nosotros es ir contra la seleccion... tenemos muchos casos reales de gente que ha actuado asi no en un juego sino en cargos y selecciones de verdad no caigamos en lo mismo...


p.d ni mucho menos va contra litur al que como he dicho al principio aprecio de verdad al ser compañeros de fede pero creo que es una frase poco afortunada.

Entiendo, aunque pueda no compartir, que gente que se ha visto o se ha sentido atacada ahora salten por que despues de esto el principio de autoridad de leyen para exigir nada a nadie, desaparece de aqui en adelante puesto que siempre le podran decir aquello de " y tu que...".

Hombre espero que nadie por esto empiece a descuidar la forma. Le pueden decir "y tú que...." pero eso no es motivo para descuidar la forma pero principalmente para los propios equipos de los managers y después para la selección.

En cuanto a este asunto de las formas yo haría una separación:

LeYeNdiNhA seleccionador de momento una trayectoria intachable.

LeYeNdiNhA manager hasta esta semana perfecto, esta semana podríamos decir que ha sido un auténtico "patata frita". [:-)] (no se si se entenderá en toda España esta expresión).





Last edited by GM-Zuper at 10/3/2008 4:36:52 AM

Para mi una buena solución sería:

1-Tener reglas claras en este tema; por ejemplo, el manager que haga que su jugador se pase de minutos no por lances del juego más de X veces, sus jugadores quedaran excluidos de la selección. Podríamos discutir la X.

2-Aplicar las reglas a rajatabla, nada de excusas que si quería fichar y no pude, que si el anterior propietario ya tenía pasado de minutos al jugador, etc. Si tienes un jugador en la selección esto exige compromiso y RENUNCIAS.

Esta es mi opinión,

Saludos

Me parece bien el punto 1, que sea la comunidad la que imponga unas reglas y que haya que cumplirlas, y que el que no lo haga se vaya fuera, también me parece bien lo de poner una X

Respecto al punto 2, no son excusas, solo explico lo que me pasó, son circunstancias, excusas serían si me escondiera en eso para que no hubiera consecuencias para mí, yo estoy dispuesto a sacar a AG, y también a unos cuantos más aunque nos llevemos por delante el entusiasmo de la sele y por tanto nuestras posibilidades deportivas, en ningún momento he dicho que yo me voy a ir de rositas, dije algo y en su momento fui muy duro, no voy a escapar a ello por ser el seleccionador, si sale gente de la sele el primero será mi jugador, ha sido mi primera patinada como manager, cuando escribí lo que escribí había gente que nos había patinado 8 veces ya.

Y repito, no estoy justificando nada, solo dí a conocer mis circunstancias.

Hola,

No creo que haga falta sacar a ningún jugador de la selección, pero lo que si que creo es que nos ahorraríamos discusiones y tiempo si estuviera claro que significa tener un jugador en la selección, que se le exigirá a su manager y cuales serán las consecuencias de incumplir el "acuerdo".

Y evidentemente esto solo aplica a los mánagers que se hayan comprometido con la selección.

Saludos,

Hola,

No creo que haga falta sacar a ningún jugador de la selección, pero lo que si que creo es que nos ahorraríamos discusiones y tiempo si estuviera claro que significa tener un jugador en la selección, que se le exigirá a su manager y cuales serán las consecuencias de incumplir el "acuerdo".

Y evidentemente esto solo aplica a los mánagers que se hayan comprometido con la selección.

Saludos,

Esto fue lo que hicimos nosotros el otro día, cuando nos encontramos a media selección en forma lamentable, concrétamente a todo el repertorio interior.

Yo sí creo que hay que sacar a algún jugador de la selección, empezando por AG, las reglas se pusieron para todos, y la única manera de mantener el respeto y la autoridad es aplicarlas, y eso me incluye a mí.

Aprovecho para decir que me marcho a correr la última carrera de la temporada este fin de semana entero a Soria, desconozco si habrá wifi en el hotel, pero en el caso de que no lo haya, seguiremos con esto el domingo, que es cuando volveré.

Nos vemos.

Bueno voy a hacerte un par de preguntas para que me las aclares cuando puedas.

1- Cuando fichaste a Alejandro Gonzalez pensabas entrenarlo como pivot??

2- En el caso de que no pensaras en entrenarlo mas, porque te fichaste un jugador de la Ñ, estancando su crecimiento y no de otra seleccion para no perjudicarnos a nosotros??

3- Si no vas a entrenar a Alejandro Gonzalez no deberias venderlo para que otro manager pueda continuar con su crecimiento y asi pueda seguri jugando en la Ñ??

4- No resulta incompatible tener al escolta y pivot de la Ñ??

Estas son las dudas que tengo, no corre prisa que las contestes, pero si que te lo agradeceria que lo hicieras cuando tengas un momento.

Como conclusion mia me parece que la seleccion se veria muy perjudicada por la salida de Alejandro Gonzalez de la Ñ, tanto por espiritu como por rendimiento, al ser un jugador muy importante en el juego interior. yo creo que no se le deberia echar y si seguir entrenandolo, todo esto hasta que se establezcan la X que deciais arriba del numero de errores cometidos por el manager, que me parece una buena solucion.

Gracias de antemano por contestar mis preguntas y a ver si todo sigue igual de bien.

Hola a todos

Semana dificil para la absoluta tanto por lo deportivo como lo extradeportivo(hahaha un topico no os suena?):P

Respecto el tema de las formas ya dio problemas la temporada pasada(tuvieron muchisima paciencia, y alguna que otra desesperacion, pero esta temporada creo que es buen momento para debatirlo.

Los primeros que tendrian que opinar respecto a la comunidad y los cuales tienen mas peso en mi opinion, son aquellos managers que tienen a sus jugadores en la absoluta y que normalmente han cumplido con su ''cumplimiento de la forma''(Kordobes, podras estar molesto con Leyen, pero tu tambien has descuidado tu ex-jugador(AG), por tus motivos, por eso no creo que debas indignarte tanto cuando has estado repitiendo las decisiones de Leyen bastantes veces. Tambien decir que esta semana era la peor de toda la temporada en cuanto a formas(sino mirar los jugadores de USA, estan un poquito peor aun).
Respecto a GVR, creo que Leyen lo ha cuidado con mucho mimo, y creo que no se le puede criticar por que esta semana se pasase en minutos. En cuanto a AG si que me parece una lastima que sobrepasase tantos minutos, porque lo podria haber recuperado de forma, tambien añadir que seamos sinceros, en nuesro equipo queremos a los mejores, yo aunque tuviese a GVR tambien ficharia a fe ciega a AG, porque es uno de los mejores interiores, aunque luego uno de los dos perdiese entreno, y para nada creo que haya sido egoista, los jugadores no son patrimonio de la seleccion(xD esto ha sonado muy politico no?)

Para mi la solucion seria intentar recuperar a AG pero, a fin de cuentas cuando no entrene, otros mejores habra que el.

Para ir acabando, creo que somos demasiado exigentes con la Ñ absoluta, creo que Leyen y el staff actual han hecho y estan haciendo un muy buen trabajo en el que no han perdido ni un solo partido, y que espero que sigan haciendolo bien, pero demasiado se le esta objetando.