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Me gustaría comentar algo que queda un poco al margen del "problema".

Se está hablando mucho de los minutos, y para mi es algo fundamental. Es decir, meterle a un jugador más minutos de los debidos significa "pan para hoy y hambre para mañana". Estás haciendo jugar a un jugador que vas a necesitar la semana que viene a sabiendas de que la semana que viene no te va a responder.

Para mi no tiene mucho sentido, al igual que no tiene sentido tener al número uno del mundo si después por la forma va a rendir al 70% de su nivel, pasando a ser el vigésimo, ya que los siguientes que estén en buena forma van a rendir a su 100% y van a ser mejores en esos partidos que el que va con la forma tocada.

Para mi lo ideal es un partido de titular y otro de suplente (o al menos eso me va funcionando con mi base de la U21).

Por cierto, cagadones los hacemos todos... Yo hoy no he puesto la alineación para el partido de TV... A joderse toda ;).

Tras un exilio en el que BB ha quedado lejos y en el que me he divertido mucho (preciosa Soria, Numancia, el monasterio de San Saturio en el acantilado del Duero..) y en el que además me ha ido bien en lo deportivo, llego aquí y me encuentro tropocientosmil mensajes que me ha costado el copón leer. Algunos más acertados, otros menos, y otros rallando lo lamentable.

Empiezo contigo, porque me has planteado un interrogatorio con una serie de cuestiones muy concretas, que de no ser por la patinada de la doble semana de copa, lógicamente no plantearías. Parece que ahora se nos empieza a discutir todo, hasta lo más básico del juego, cuando se lleva una racha de 21-0 (máximo récord de la historia de BB) con una selección que no es la más dura del juego, cuando Italia (campeona de Europa y del mundo a la que vencimos en la final del Europeo) lleva 7 derrotas en su historia, cuando en nuestro pasado reciente haciendo una excelente labor (el tiempo será justo con Fer, semi de Europeo y final de mundial) se acumularon 11 derrotas nuestra imbatibilidad cobra un cierto sentido, un sentido de saber como se hacen las cosas. Por tanto esta pregunta sobra, y menos en el contexto en el que la has formulado.

Te la respondo para despejar cualquier duda (poco razonable) que puedas tener. Por ser el primer mensaje

1- Obviamente Sí.
2- Si vas a hacer una pregunta tan matizada, espera a que responda la pregunta 1.
3- Lo mismo que la 2.
4- Por supuesto que no.

Esperemos que todo siga igual de bien. Más nos vale viendo las ganas que nos tienen algunos.

Last edited by LeYeNdiNhA at 10/5/2008 5:33:21 PM

Estoy de acuerdo en esta exposición, queda pendiente decidir como se va a castigar a los que no cumplan (incluyendo AG o GVR), porque si algo no me falta es palabra, la ley de cuidar las formas va a ser llevada hasta el extremo, porque es nuestro salvoconducto a tener una mínima posibilidad de éxito.

Como ya ha dicho Proiencus con anterioridad, hay que ver la situación en la que estabamos cuando escribí lo que escribí, semanas normales y corrientes (no PO ni doble copa ni nada anormal) y los 6 interiores en regular o respetable.

No solo GVR o AG se han pasado esta semana, han sido numerosos los jugadores que lo han hecho, y antes de que la gresca esta se montara, por MP hablé con varios de ellos diciendo que comprendía las circusntancias de esta semana y que siguiesen adelante como lo habían hecho hasta ahora, porque alguna gente de la que falló esta semana con anterioridad nunca lo había hecho. Fui consecuente, no suelo pedir a los managers cosas que perjudiquen su rendimiento deportivo (que hablen si quieren ellos), aunque si exijimos una planificación que posibilite exitos individuales y de selección.

Anonadado me he quedado al ver el texto del ilustrador. Y anonadado es la palabra que utilizo para respetar las reglas de la conferencia, es una palabra muy light cuando uno se enfrenta a semejante montón de basura.

Empiezo por el final, que es algo que he tenido que releer unas cuantas veces, pues no daba crédito a lo que leía.

Yo doy un giro más de tuerca al asunto viendo una doble intención en la posible salida de AG: Si es sacado por la selección, ya no habrá compromiso "moral" de entrenarlo por parte de Leyendinha, por lo que la jugada le habrá salido bien: FICHAR A UN JUGADOR DE LA Ñ, SACARLO POR X CIRCUNSTANCIA (en este caso la forma), Y YA NO TENER QUE ENTRENARLO DE CARA A LA PLEBE Y ENTORPECER POR TANTO EL ENTRENO DE SUS EXTERIORES.

¿Cómo una comunidad puede dejar pasar algo así? Me decepciona que nadie haya sido capaz de referirse a este texto.. ¿os parece normal? Poneos en mi lugar, ¿Pero qué intenta dar a entender este tío?

Hay que ser retorcido de cojones para montar semejante historia y sobre todo para tener las pelotas de ponerla por aquí, deja entreveer 2 cosas:

1) El objetivo de quién lo escribe.
2) Lo que pretende al escribirlo.

¿Y a quién llama plebe? (¿Nadie va a decir nada?)

¿Por una pasada de forma en una semana en la que anduve puteado merezco esto? (Independientemente de la racha que lleve la sele o la gestión que esté haciendo con mi staff, ¿Alguien lo merece?)

No me voy a rebajar al nivel de responderle como se merece, simplemente decir que estas palabras me ofenden profundamente y que cuando este mensaje fue escrito, yo ya estaba en Soria y hacia tiempo que había hecho la alineación de mi partido del sábado, donde teniendo solo 8 jugadores reservé a GVR y puse a AGonzalez de base sin otro objetivo que darle un completo entreno exterior, reforzándo parte de sus puntos débiles. Por supuesto AGonzalez entrenará en mi equipo tanto si sale de la selección como si no. Y lo hará a muerte, interiores (Gonzalo jugará de 4 o 5 para reforzar algunos puntos débiles) y exteriores (Ag jugará de 1 o 2).

LLegar a esto por haberle metido la semana de la doble copa (y en plena reestructuración de mi equipo) un sobreentreno a mis jugadores me parece brutal, y que nadie repare en esta carga y siga el debate-crítica como si no pasase nada me lo parece aún más.

Yo, como algunos sabéis, formé parte el anterior staff de la Ñ. También, como algunos sabréis, me encanta el "mercado".

Pues bien, a modo ilustrativo os mostraré las diferencias entre Fergranaino y Leyendinha:

En muuuuuuuchas ocasiones (y debe haber mail de hace mucho tiempo) al entonces seleccionador (Fer), se les ofrecieron jugadores que por aquel entonces estaban en la Ñ. Evidentemente, por defeder a la selección, declinó ficharlos para evitar cortar su progresión. De igual modo, en jugadores no seleccionados en ese momento, pero con opciones futuras, optaba por ponerse en contacto con otros manager españoles fomentando su compra, pero incluso en estos casos, no seleccionados por la Ñ, no optaba por ficharlos.

Qué puedo decir a esto, dice que va a dar "las diferencias" entre Fer y yo, y lo que hace es decir que Fer declinaba fichar jugadores que estaban en la selección para no cortar "su progresión", para tratar de dar a entender (sin decir nada personalmente, claro) que yo hago lo contrario.
Fer hizo muchas cosas buenas, y pensar en el futuro del equipo fue una de ellas, pero al decir que él no cortó la progresión de nadie (cosa que no pongo en duda, y eso le honra) estás insinuando que yo ficho a jugadores de la selección para cortarles su progresión, una falsedad que se agrava aún más porque tu y yo sabemos que A Gonzalez es un jugador colapsado, con margen de mejora mínima, y que a pesar de eso, sacrifico 48 de mis minutos entrenables, en entrenarlo. Para que sea y llegue a ser lo máximo que pueda dar de sí.

Last edited by LeYeNdiNhA at 10/5/2008 10:17:32 PM

El que insinúa falsedades sabiendo que está faltando a la verdad y con los ánimos emponzoñados de cizaña vuelve a retratarse a sí mismo.

En cuanto a AG, en el que indicas que descuido su forma, te remito a post anteriores míos: Comuniqué desde un primer momento al staff que mi prioridad sería mi equipo y no la Ñ. Por tanto sabían a qué atenerse. Evidentemente, en la medida de lo posible, intentaría beneficiar a la Ñ, pero si mi auténtica prioridad (mi equipo), me lo permitía. Por tanto, NO se me puede recriminar absolutamente nada en ese aspecto.

Esto no se comunicó con la claridad que lo estás comunicando ahora. Pero es bueno escucharlo, ya que va a ser lo que tu llamas la plebe quién va a decidir quienes deben seguir en la selección y quienes no, poner esta coartada para excusar semanas y semanas de formas lamentables durante temporada y media tiene una pequeña pega, tal vez la gente crea que Robles no debe estar en la selección. Yo después de leer esto personalmente lo creo, tu jugador no merece ocupar la plaza de alguien que está sacrificando la marcha de su propio equipo por intentar que su jugador represente a la comunidad.

Aún sigo flipando de que el manager que más problemas me ha dado de largo con las formas esté preparando este despropósito por el foro.

despues de leerme ampliamente todo puedo decir que entiendo a kordobes......y entiendo a leyen, se ha propuesto llevarse la copa y no esta renunciando a ella, pero tambien tiene que ser consecuente con ello, veremos como se resuelve todo esto, la unico duda que a mi me surje es si leyen ha sido igual de comprensivo con otros usuarios como consigo mismo.

Que me entiendas a mí o no es algo que debes decidir tú, pero que puedas entender a kordobes me hace pensar que tal vez no leíste su mensaje con la suficiente dedicación. Te pido que mires en el contexto en el que estabamos todos y el mensaje que se ha mandado el de Córdoba.

Aquí hay 2 tipos de críticas, las A y las B, y no las diferencia su dureza, si no el objetivo que pretenden

Fotocopiador (por decir uno activo y el que inició ésto) hace una crítica A, muy dura, ha expuesto su parecer, le ha parecido mal algo y lo ha denunciado, me parece justo, yo siempre hice lo mismo.
Pero siento que lo hace de manera constructiva, es un sentimiento, lo percibo.. y yo acepté mi error (lo cometí), expliqué la situación que me llevó a cometerlo (circunstancias, no excusas) y le doy la razón, que en este caso la tiene.
Como consecuencia de este debate han salido ideas interesantes y constructivas, buscaremos la manera de crear una especie de tribunal público (todos los usuarios que siguen la Ñ) que a votación decida (cuando un manager la líe) qué se debe hacer.

Se escuchará la justificación y la gente tomará una decisión. Esta semana profundizaremos en este asunto.

Por otro lado, el mensaje que quoteo en mi anterior intervención, es el paradigma de la crítica B, arengas sin sentido con objetivos ruines y manipuladores, pero ante la injusticia no me voy a callar ni 1 segundo. Que yo que he llevado a Gonzalo inmaculado siempre tenga que leer del peor manager que hemos tenido lo que he tenido que leer me parece de comer aparte.

despues de leerme ampliamente todo puedo decir que entiendo a kordobes......y entiendo a leyen, se ha propuesto llevarse la copa y no esta renunciando a ella, pero tambien tiene que ser consecuente con ello, veremos como se resuelve todo esto, la unico duda que a mi me surje es si leyen ha sido igual de comprensivo con otros usuarios como consigo mismo.

Por otro lado hace 2 semanas yo dí un ultimatum (todos lo leímos), tras ese serio toque de atención la gente ha seguido metiendo excesos de minutos, en algunos casos ha sido gente que lo hacía siempre (Robles 94 mins, AG 96, Mercader noventa y pico esa misma semana) y fíjate nuestra comprensión que aquí no pasó nada, otra gente lo ha hecho esta semana con la doble copa, entre ellos gente que lo había hecho hasta ahora perfecto, como kasky con Peñalver, Proiencus con Quijano, yo mismo con Gonzalo y AG, o marquina con Creus. A este gente que lo ha hecho siempre perfecto no le hemos dicho nada, les entendemos y esperamos que de aquí al final sigan como estuvieron hasta ahora, no es lo mismo ni comparable que alguien te falle siempre, en cualquier semana normal y corriente, a que alguien te falle en la semana más jodida de la temporada si te ha respondido la temporada entera.
Aún así como seleccionador y en base a las palabras que pronuncié en su día me excluyo de este último grupo y afrontaré las consecuencias y todo lo que la gente decida.

La comprensión ha sido absoluta, y desde que empezó nuestra gestión, creo que con alguna gente ha sido excesiva.

Last edited by LeYeNdiNhA at 10/5/2008 9:57:51 PM

Por último, y ya lo último de hoy, respecto a la gente que no he citado, decir que agradezco las intervenciones que han aportado cordura ya fueran de mi staff (emilio, litur y Proiencus) o no (Fer, Emilyon, Alexenko o Julio). Viendo como ha estado el panorama en mi ausencia, es algo que se agradece. Eso es todo.

Creo haber cometido un error al cerrar el hilo, ya que hay gente que considera que tiene derecho de réplica a las palabras de nuestro seleccionador. Como realmente creo que les asiste ese derecho, el hilo vuelve a estar abierto, pero quiero que tengáis en cuenta dos cosas:

1º un ruego, y es esperar hasta después del partido contra EEUU para no mezclar dos cosas independientes.

y 2º un aviso para todos, la falta de respeto a la hora de emitir las opiniones propias no es admisible bajo ningún concepto, así que tratemos todos de mantener las formas y hacer un debate constuctivo en la medida de lo posible.

Last edited by Foto at 10/6/2008 9:05:22 AM

Tal vez desde fuera parezca que tener un jugador en la selección sea un "chollo", cuando realmente a veces es justo lo contrario.

En mi caso, mi jugador Fernando Mir no ha estado en la absoluta, pero sí ha llegado a entrar en la U21, y no creo que haya faltado mucho para que estuviese en la absoluta.

Tener un jugador ahí significa que, a parte de tus tres partidos semanales, tiene un cuarto partido para todo un país. Significa que si te pasas de minutos, no sólo tú vas a tener un problema de rendimiento, y significa llevar un plan de entrenamiento que puede no ser el ideal para tu equipo.

Pese a la tolerancia que tienen los seleccionadores (tanto Julitos como Leyen por lo menos conmigo la han tenido) en cuanto a los entrenamientos, no hay que olvidar que posiblemente la selección tiene unos objetivos distintos a los tuyos. Tal vez a ti te valga con que tu jugador llegue a defensa exterior tremendo, sin embargo es muy posible que la selección necesite que ese jugador siga entrenando hasta legendario.

Lo bueno de esto es que es un juego, apagas el ordenador y te vas a jugar un partidillo de basket tan tranquilo...

@Leyen: Pese a que te honra, no quieras ser más duro con los demás que contigo, pese a que sí, debes ser el primero en dar ejemplo, yo creo que tienes más que ganado el derecho a cagarla.

Si para los demás entrenadores que la "cagaron" esta semana por primera vez no van a llevar más que un "tirón de orejas", para ti el castigo debería ser el mismo.

Un saludo!

Tras un largo tiempo de lectura, y aun más de reflexión, mis conclusiones no pueden ser otras que:
- Me sumo al tironcillo de orejas que mi compañero de división Alexenko da a Leyen, ya que ha cometido un error, y si bien errar es humano, sus errores tienen una transcendencia mayor de lo que puede suponer un error en la alineación o en la táctica de mi equipo, por poner un ejemplo.
- No me importa tanto el tono que se haya empleado en la críticas (cada uno se expresa como buenamente puede, quiere o sabe) como las insinuaciones que en determinados mensajes se han hecho. Ese arma es muy muy peligrosa, y a la larga, solamente puede generar inestabilidad entre nosotros y repercutir en un rendimiento menor de lo esperado de nuestra selección.
- De las criticas constructivas (p.e, de Fotocopiator) si que se pueden sacar conclusiones importantes, y definir acciones que en un futuro eviten nuevas situaciones similares. Sobre esa base debemos contruir nuestro debate, debate que, por otro lado, yo creo imprescindible, y que debe desembocar, en mi opinión, en una serie de reglas de actuacion para todo aquel que pretenda aportar jugadores a la Ñ.
- y, por último, permitidme citar un viejo proverbio latino: "si no sabes a que puerto te diriges, ningún viento te será favorable". Leyen ha demostrado a lo largo de este tiempo, y ahora al reconocer un error y disculparse por él, no solo saber a que puerto quiere llegar, si no que tiene claro como hacerlo.