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From: Kalol

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15736.15 in reply to 15736.11
Date: 2/10/2008 5:10:59 AM
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La experiencia influira pero no tanto.
Tambien depende mucho de la def exterior de su parejo.
Sino decidmelo a mi que mi pivot me metio un triple decisivo a falta de 30 segundos de la prorroga!!

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15736.16 in reply to 15736.12
Date: 2/10/2008 7:25:46 AM
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Uff... no estoy demasiado de acuerdo.. no puedes hacer un porcentaje así a la ligera.


A ver por pasos:
He echo un calculo aproximado, que según lo que creía yo, y ni mucho menos a la ligera, porque me lo he pensado.

De 0 a 40 siendo pésimo aporta 0, y siendo legendario 40?? Lo dudo mucho, la efectividad de la experiencia queda fuera de toda duda, por lo menos lo tengo claro, pero a día de hoy me parece un atrevimiento tu "factor X".


Meeeeeec has fallado, yo no pretendo decir que 0 sea pésimo, no, nada de eso, digo que el tiro afecta en un 40% de nivel, SIEMPRE afectará 40%, pero variará en función del nivel, que puede ser como tu muy bien has dicho, de 0 a 40, pero es más exacto como e lo digo yo, ya que si lo piensas bien, lo tuyo no es exactamente cierto ;)

Por otro lado, y si tenemos en cuenta que el alcance lo único que hace es hacer que el tiro no se degrade mucho desde lejos, convendremos que lo más importante es el tiro, salvo que el alcance sea inferior a regular/respetable, ya que sino capa la efectividad del tiro demasiado y obviamente sería más rentable entrenar alcance que tiro.


Claro está que tiro és lo más importante, ya lo he dicho yo. No sé de dónde sacas que el alcance será mas importante cuando tenga nivel regular/respetable o mas, porque ya estamos con lo de antes, eso hará que no baje tanto su % pero no por eso será mas importante porque...

Esto quiere decir que un triple tirado por un jugador con tiro horrible / alcance legendario tiene bastantes menos posibilidades de entrar que el de un tío con tiro respetable / alcance regular.


... como dices aquí un tiro hoorible frente a un respetable, perderá, sea el nivel que sea el alcance, vamos que te estas contrariando tu mismo ;P

¿Por qué? Pues muy sencillo, porque mientras el primero hace que el tiro aunque sea desde el vestuario no baje su efectividad, seguirá siendo horrible, mientras que el segundo bajará de respetable un buen puñado lacrado por el regular en alcance, en ningún caso su efectividad puede bajar hasta horrible.


Veo que entiendes lo que digo ;) aunque también veo, que te gusta ir a por todas y contra todos, aunque eso suponga contradecirte, tal y como lo has echo ;)

Evidentemente si los 2 fuesen jovenes, el jugador con más proyección sería el segundo, solo necesitaría unos pocos más entrenos de tiro para estar al nivel del otro, entrene lo que entrene, y en unos cuantos entrenos más las metería de todos lados, pero no hablo de "futuro", hablo de efectividad en ese momento.[/quote ]

Estamos igual, yo también hablo de la efectividad del momento aunque el segundo tenga mayor proyección, otra cosa sería que si entras tiro, le subes las dos cosas XDDD

Ahora bien.. ¿Cuánto afecta el alcance?

Pues ni idea

¿En qué medida baja la efectividad cada nivel?

Pues también ni idea

¿Influye la experiencia?


Desde luego

¿Sabemos mucho más que lo que acabo de poner?


Pues alguno puede saber algo más, pero a estas alturas mucho más me temo que no. Solo la certeza de que un gran alcance en un futuro hará que un gran jump shot no sufra una gran lacra xD.

Edited by LA-LeYeNdiNhA (09/02/2008 19:21:48 CET)


Bueno, de aquí no sé que comentarte, pero si aún así no te crees nada de lo que te digo, hagamos una prueba, un ESTUDIO, cogamos a tiradores, con la experiencia que sea, y nos fijamos en: su tiro, tiro interior, alacnce y experiencia, sin contar la defensa rival, porque no la sabremos, así obendremos una variación de porcentages según la experiencia. (Me parece que tu ya estabas haciendo algo parecido, no? )

Saludos crack!

P.D.: en ningun momento de mi mensaje e querido enfadarme, ofenderte, ser sarcástico o lo que sea, así que si tu crees que he echo algo de esto, te pido disculpas, solo he aportado mis ideas ;)


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15736.17 in reply to 15736.13
Date: 2/10/2008 7:29:21 AM
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Uppps, me equivoqué, no estaba para pensarmelo mucho XDDD perdón :PPP ^^

Y en cuanto a la defensa, también afecta, pero es una variable muy pequeña, porque no te encontrarás defensas de asombroso y cosas así, te encotraras defensas de nivel parecido a tu trio, no?

Bueno, pr eso no la he puesto ;)

From: gerjo

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15736.18 in reply to 15736.15
Date: 2/10/2008 7:31:03 AM
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Mi pivot con horrible en tiro también ha metido un triple XDDD, pero uno de cada tropocientosmil millones, ya que entre mis 4 pivots en todo el partido se pican unos 8 triples XDDD

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15736.19 in reply to 15736.16
Date: 2/10/2008 10:26:06 AM
River Legends
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Nada nada tranquilo que no me ofendes xD

Reeleté un poco lo que he escrito porque lo has quoteado pero no te has enterado de nada.

Entonces te darás cuenta que no me contrarío en nada, mantengo 100% todo lo que he dicho.

Suerte.


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15736.20 in reply to 15736.19
Date: 2/10/2008 10:32:32 AM
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si, dices que si el alcance es superior a repetable, influirá mas que el tiro, pero luego dices que no XDD

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15736.21 in reply to 15736.20
Date: 2/10/2008 11:39:41 AM
River Legends
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agh, al final me vas a hacer escribir la parrafada...

A ver Gerjo, creo que está bien explicado pero trataré de hacerlo más entendible. (a veces me parece obvio entender lo que escribo, pero claro, lo escribo yo)

Respecto a lo de la experiencia un breve apunte, dices que aporta un 40% del triple, pues en matemáticas si hay algo que sobre un 100% aporta un 40%, quiere decir que la expresión mínima de ese aporte (ejemplo: experiencia pésimo) aporta un 0/40, y que la expresión máxima de ese aporte (ejemplo : experiencia legendario) aporta un 40/40. Porque lo que tú has mostrado es una simple suma de porcentajes 40%+35%+25% = 100%.

En mi opinión la experiencia (aún estando de acuerdo contigo en que influye mucho), es una variable que desde luego no es sumatoria, sino más bien potenciadora de habilidades. Con experiencia la defensa de un jugador aumenta un porcentaje, y al igual que eso también lo hace su tiro, de ahí que en jugadores con habilidades altas sea tan decisiva.

Lo que digo exactamente es esto:

Si tenemos un tirador con nivel "maravilloso" [15] y el alcance lo tiene en "pésimo" [1], es obvio que sus triples entrarán "dudosamente", por no decir que generalmente no entrarán. si queremos que empiece a meterlos, que actuación de entreno será más lógica, ¿subirle 5 niveles de tiro hasta "legendario"[20], o subirle 5 niveles de alcance hasta "regular" [6]?.

Pues obviamente lo segundo, un lanzador "maravilloso"/"regular" meterá muchísimos más triples que un "legendario"/"pésimo". El motivo? Sencillo. Aunque hay más jump shot en el primer caso, esa enorme falta de alcance lo degrada extraordinariamente. En el segundo caso, hay menos Jump shot, pero al no degradarse tanto, los triples tienen muchas posibilidades de entrar.

En este caso el alcance era más importante, pero porque estaba muy bajo y capaba totalmente el tiro.

Ahora pongamos otro caso, un tiro "inepto" [4] con alcance "regular"[6]. Qué sera preferible, aumentarle 5 niveles de alcance o 5 niveles de tiro?

En el primer caso si aumentamos tiro tendremos un tiro "excelente" [9] con un alcance "regular"[6], mientras que si aumentamos el alcance tendremos un tiro "inepto" con alcance "prolífico". Qué sería lo más conveniente para un triple? Pues lo primero.
El excelente/regular tiene opciones reales de meter muchos triples hoy en día, aunque ese excelente quede degradado, mientras que el inepto/prolífico puede ser que meta alguno contra defensas flojas, pero al final aunque no se degrade casi nada, fallará muchas hasta tirando delante de un lucky fan (que es como tirar solo, defensa pésimo). Por qué? Pues porque aunque no se degrade nada, es un simple inepto.

En este caso lo más importante es el tiro.


De ahí que establezca la siguiente relación. El tiro es lo más importante si se tiene un alcance mínimo, alrededor de regular/respetable, que es el mínimo que yo considero aceptable. A partir de ahí generalmente (hay algún que otro caso extremo) será más interesante subir niveles de tiro que de alcance si el objetivo es que el triple entre. Cuando el alcance tiene valores inferiores a esto, sobre todo más de un par de niveles inferiores, el tiro desde la línea de 3 queda absolutamente capado en efectividad, por lo que antes de entrenar ni 1 solo nivel de tiro, si queremos aumentar la efectividad desde la línea de 3, es importante llevar el alcance hasta ese nivel que yo considero mínimo, el regular/respetable, antes de plantearnos la más mínima mejora en tiro.

Así que lo que te quería decir en un principio no era nada más que esto, que no hay una regla general para dar importancia exacta a lo que determina si entra un lanzamiento, depende del nivel de las habilidades el que tenga más importancia (y por tanto en ese momento sea preferible mejorar) una cosa u otra.

Agradecería a algun forero que si ha quedado clara la explicación lo diga.


Edited by LA-LeYeNdiNhA (10/02/2008 11:50:58 CET)

Last edited by LeYeNdiNhA at 2/10/2008 11:50:57 AM

From: Sobre2is

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15736.22 in reply to 15736.11
Date: 2/10/2008 11:47:11 AM
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yo diria que el desglose es este:


factor X = 40%



pero allá cada uno con lo suyo...



Podemos hacer un reality y todo...Ponemos a cantar a catarecha, soler, pinos, domenec y un par mas...

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15736.23 in reply to 15736.21
Date: 2/10/2008 11:58:30 AM
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Agradecería a algun forero que si ha quedado clara la explicación lo diga.


yo te entendí desde el principio, creo que gerjo lo entendera ahora, xq lo pones mas claro

perdonad que no ponga tanta parrafada yo porque tengo la mano derecha rota y escribo como puedo con la izquierda. y me tendréis que perdonar alguna falta


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15736.24 in reply to 15736.23
Date: 2/10/2008 12:02:05 PM
River Legends
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Muchísimas gracias Ralonso92

Recupera esa mano. Saludos.

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15736.25 in reply to 15736.21
Date: 2/10/2008 1:16:32 PM
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Si si, yo te entiendo, lo que no me acababa de cuadrar era la contradicción, aunque ahora queda todo arrelado, pero bueno, yo sigo insistiendo que influye muchisimo la experiencia:

Que meterá mas:

un excelente / fuerte con pesimo de expeirencia
... o ...
un respetable / inepto con regular experiencia?

ya te avanço que es la segunda opción, y te lo digo porque a mi me pasa eso, los jugadores en cuestion, son Nacho González Sepúlveda y Juan Jesús Cortiguera, respectivamente.

Aunque yo te animo a hacer un estudio, si quieres lo hacemos conjuntamente, pero verás como la experiencia influirá muchisimo, que me dices?

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