BuzzerBeater Forums

Tu estas firmemente enraizado en la 1ª pero yo no estoy en la 2ª, asi que no me incluyas ahí por favor. Las posiciones extremas hay que desecharlas.

Lo siento si te he metido en el saco de los que quieren equiparar a un I de un país pequeño con un V de un país grande, es una idea que se ha sugerido varias veces desde que ha salido este debate y me parecía que tus ideas iban por ahí.
Yo soy partidario de la primera opción, pero eso no es incompatible con esto:

mi idea era un sistema intermedio en el que se tenga en cuenta tanto la categoria como el nivel.

De hecho, es lo que pasa ahora mismo, no sólo entre diferentes países, sinó incluso entre equipos del mismo país y división.
En ACBB, sin ir más lejos, sólo por la tienda, puede haber 60-70.000 de diferencia entre el que más cobra y el que menos. Eso es muchísimo dinero y es mucho más importante que el ingreso por televisión, que es el mismo para todos. Incluso es muy probable que equipos de II esten cobrando más dinero por tienda que algunos de I.
Y eso está basado en el nivel de los equipos, lo que implica que un equipo de II de un país pequeño de bajo nivel nunca va a cobrar lo mismo que un II español de un nivel más alto. Eso sí, si ese II japonés alcanza el nivel del II español, entonces es cuando va a ganar lo mismo o incluso más.
Y eso es lo que yo defiendo. No que un equipo recién llegado a I de Barbados lo haga con un pabellón de 20.000 asientos y cobrando 100.000 de tienda, sinó que haciendo las cosas bien pueda llegar a tener ese pabellón y esos ingresos sin verse limitado porque en su país sólo haya 10 usuarios activos.
Ya he comentado antes que el sistema no es perfecto, para mi tendría que haber algo más de diferencia en el contrato de televisión, por ejemplo, pero en líneas generales no me parece un sistema tan malo.
Al final me está dando la impresión de que nuestras posturas no están tan distantes como parecía en un principio.

Claro que no estan distantes. Si ya te dije que eran parecidas.
Y por supuesto que ese sistema intermedio es lo que existe ahora mismo. Y el sistema no es malo.
Solo he querido decir que ese sistema intermedio como todo sistema intermedio tiene que estar en un punto X que equidiste de ambos extremos y creo que a dia de hoy no es asi. Si 10 es la distancia entre ambos extremos para mi igual hay 6 hacia un extremo y 4 hacia el otro. Y ese +1 -1 favorece a dia de hoy a los paises mas pequeños.
Hace poco los administradores se dieron cuenta de esa necesidad de equilibrar e introdujeron el coeficiente corrector en los ingresos de todas las ligas de todos los paises. Simplemente creo que se quedaron un poco cortos. Lo cual entiendo y es logico, cuando vas a hacer una reforma nunca quieres pasarte de largo e irte al otro extremo. Lo mismo que cuando tienes una emfermedad y el medico te receta una dosis standard del medicamento para observar si reaccionas o te debe ir subiendo poco a poco a dosis mayores.
Pues bien, el sistema nuevo de ingresos ya esta un poco maduro y quiza es el momento de que los administradores observen los resultados y analicen si lo que querian lograr se ha logrado o hay que subir un poco la dosis. Un poquito de feed back. Aqui se trata de ir tanteando hasta lograr el equilibrio perfecto. Y a dia de hoy creo que aun no existe. No digo que no este cerca pero aun no se ha logrado.
Un saludo.

La verdad que es realmente complicado mantener un razonamiento mínimamente coherente en el foro global inglés. Digas lo que digas, en general la gente no lee nada o casi nada, y se limitan a responder a lo que piensan que estás diciendo. Pero lo cierto es que no hay tanta discrepancia de posturas, y hay varias cosas donde hay acuerdo casi unánime:
a) Existe una "mala sensación" que muchos tenemos y pocos niegan, sobre que los usuarios nuevos de ligas inmaduras (para evitar ya esa terminología de países pequeños) tiene una cierta ventaja a diversos niveles, y no entro en si es mucha o poca. Ese malestar se deja ver con mayor o menor acierto en las intervenciones en el foro global.
b) No he visto que nadie haya propuesto que se ponga ningún límite económico a esos usuarios, ni tampoco que se les impida competir en igualdad de condiciones. Es algo que he visto más en boca de los partidarios del sistema actual para desvirtuar el razonamiento de sus rivales.
c) No se trata de un tema vital para la supervivencia del juego. Es cierto mal rollo, pero podemos vivir con él ya que nuestros competidores son más locales que extranjeros.

Respecto a los posts de BB-Charles, me veo incapaz de leerlos totalmente, pero de lo que he entendido me da la sensación de que para ser americano ha encontrado muy bien los cerros de úbeda, respondiendo más a los planteamientos desvirtuantes de los anti-cambios, que a las propuestas a favor de un juego más justo.

Ya he dicho, que es muy complicado engarzar un razonamiento, porque enseguida se falsea desde diversos frentes:
- Por un lado los propios afectados que no quieren perder sus privilegios (reacción lógica pero que a la vez nos da la razón de que realmente hay "algo" que no quieren perder).
- Por otro lado por los usuarios tipo "tengo que decir algo porque creo que soy alguien en BB, aunque en verdad me importa un pito todo" cuyo principal argumento es "no es para tanto".
- Luego están los usuarios "ONG" que sutilmente nos quieren hacer pasar a un grupo de usuarios privilegiados por unos pobrecitos tercermundistas. Es como si nos quisieran colar que los habitantes de San Marino, Liechestein o Jersey son unos pobre desamparados que se aburrirían si no fueran por el blanqueo de dinero que les mantiene entretenidos.
- Y por último los usuarios "yo he venido a hablar de mi libro", o sea de la B3 y la B3 y la B3, y que aunque coincidimos en nuestro objetivo, llevan el debate a limbo de los rankings mundiales y los numeritos de BB-Charles (con los que por cierto se puede defender tanto una cosa como la contraria...).

Yo pienso que no se trata de limitar las posibilidades de nadie, pero sí de amortiguar un crecimiento exageradamente rápido. No es igualar a la 1ª de una liga inmadura con la 5ª española, sino de evitar una economía de "nuevos ricos" en esos países, y hay formas de hacerlo que no son nada drásticas ni traumáticas.
Argumento contrario: "Si crecen más lentos, cómo van a competir con los bichos que ya hay".
Pues igual que un V español se plantea acceder a la ACBB, con mucha paciencia y haciéndolo mejor. Sólo que además ellos no tienen que ser también mejores que otros cientos de mánagers.
Argumento contrario: "Así esos países seguirán estancados y nunca madurarán"
Por la misma regla de tres las ligas medianas y grandes tampoco lo hubieran hecho, pero aquí estamos. Si eso países no avanzan es sencillamente porque no les interesa ni el baloncesto ni BuzzerBeater. Los pocos usuarios que hay no son nativos, sino ingleses, americanos, españoles o griegos que viven o han pasado por allí, y les interesa el baloncesto precisamente por su origen.
Argumento contrario: "Pero el hecho es que ahí están y ya no podemos evitarlos".
¿De verdad a nadie se le ocurre ninguna solución para que esos pocos usuarios no se aburran? Pues en lugar de ampliar BuzzerBeater cada año por países sin ton ni son, que los agrupen en ligas más amplias (acaso nadie aquí ha jugado al Risk???), y a esa liga la llamen B3, Africa Occidental o Kamtshaka.
Y esos monstruos, ¿de dónde han salido? Se crearon en todos los países al inicio del juego, pero sólo en las ligas inmaduras se mantienen por la ausencia de competencia de los nuevos usuarios. Pero ahora resulta que son intocables.
En cambio cuando proiencus y yo conseguimos subir a la ACBB tuvimos que sufrir el embargo de taquillas que inventaron para evitar que los primeras acumularan demasiados ahorros. Nosotros no tuvimos tiempo de acumular nada y directamente sufrimos el embargo, y "sin embargo" aquí seguimos. Temporada tras temporada todos "aguantamos" cambios y novedades que llevarían a pique a cualquier empresa real. Los alemanes tras apostar por pabellones inmensos también fueron capados. A los que apostaron por las defensas les meten ahora asistencias por todos lados. A los del juego interior les cambian las zonas... pero no, hay un grupo minúsculo de usuarios que son intocables para que todos podamos seguir sintiéndonos bien con nosotros mismos no sea que se aburran y dejen el juego...

Estoy de acuerdo en general con todo lo que dices. Yo estoy un poco en la categoría "he venido a hablar de mi libro", porque me parece imposible conseguir que cambien las estructuras a un nivel profundo, saltan al cuello si insinúas algo, como para intentar plantear algo concreto. Entonces intento defender lo mínimo, que es una B3 digna (ni siquiera equilibrada). Pero reconozco que en los países pequeños se gana demasiado y en el momento que caiga en uno de estos paraísos un jugador de nivel ACBB se acaba la competición internacional, digan lo que digan.
Pienso que tienen contratos de TV (que en principio se hacían para equilibrar a los países) excesivos, en muchos casos con equipos de PO cuyas estrellas cobran 10k y luego ves que están a 30k semanales de nosotros (120k vs 150k), que es una minucia teniendo en cuenta que su racha es siempre victorias. A nivel global el 1º de ellos gana más que el 2º de nosotros, y me parece aberrante.
Insisto, con un poco de coco, entrenando a 6, metiendo siempre PIC en formas excelentes-fuertes, haciendote un bloque fijo formado con las estrellas del país para ganar liga-copa todos los años y comprando-vendiendo cracks en función de si estás jugando la B3 o no para liberar salarios buena parte del año cualquier jugador de nivel domina el juego por 15 años.

Lo que dices de la evolución de las ligas. El dinero llama al dinero. Pon a un V novato con cierto riego en la cabeza un montón de pasta y te amplia el estadio y te compra bichos, no sé si se complementarán o no o si se especializará o si será versatil de una manera efectiva, pero la colección de bichos te la pone. La gente que ha recibido enormes caudales de pasta y ha mantenido una posición dominante siempre ha ido (salvo el Japonés que aquellos años iba a la par) claramente por detrás de Granada Stars, referencia Española y el mejor equipo de los que empezaron arriba en España durante muchas temporadas (ya solo queda él entre aquellos managers que empezaron en I o II). El problema para Granada es que fuimos llegando de abajo más equipos apretándole poco a poco y eso le impidió seguir dominando e hinchándose más y más, cosa que a la gente de otros países (por ejemplo el Japonés) no le ocurre.
Jugando solo eres el amo y encima luego van al Global y te dan consejos de "jugador experimentado", que si no agrandaste el estadio (1500 de entrada a precios bajos teníamos al empezar en V), que si será cosa de cultura del país, que si tal... entonces 1) Le dices "PAQUETEEE al mismo nivel cualquiera de mi liga o 2 ligas más abajo te mira y te destruyeee" mientras echas bolas de fuego por los ojos o 2) mantienes la compostura y le intentas rebatir con argumentos, intentando no parecer demasiado chulo y enmascarando tu naturaleza Bilbaína, dandole datos que luego ni se molestan en leer.

Yo ya dimito. Como bien dice el BB hay "7 Españoles en el top204", pero casi ninguno en el Top100. Nuestras ideas son de jugador novato, pronto nos dirán por ahí que solo sabemos entrenar a 4 y medio y que ellos entrenan a 6 48 minutos. O que llevan 12 dobletes y que si el 1º de Birmania globalmente a lo largo del año gana más pasta que el 1º de España es porque consigue llevarse los premios de las últimas rondas de copa. El que gana la primera Española nunca ha podido con la copa. Ya paso de todo.
Ni un Polaco en el debate (4000 tíos).
3 Italianos en el debate. (5000 tíos)
6 Españoles en el debate. (6000 tíos)
0 Franceses (2250), 2 Alemanes (1200), 0 Lituanos (2500)
146 Chikitistanios en el debate.

Paso.

Mis felicitaciones para trasto, llegar a las semifinales a la B3 con el nivelazo del partido de hoy habra sido muy dificil.

Lo dicho enhorabuena, no todos podemos llegar a la B3.

nivelazo

yo tampoco me lo explico

Estoy bastante de acuerdo con el último mensaje de leyen. Resultó bastante gracioso ver como un tio de nose donde intentaba darte lecciones sobre como ampliar el estadio y sus taquillas xDDD

Aunque estoy totalmente convencido de que paises tan pequeños como Japon o Nigeria, aún teniendo tanta ventaja como la tienen no pueden dominar la B3, única y exclusivamente porque no tienen ni el conocimiento ni la astucia suficiente como para ser unos máganers suficientemente competentes, esto hace que no dominen la B3, "tanto" como deberían.

Dicho esto, no seré sarcástico y no hablaré del nivelazo de las semis de hoy. Eso sí, a mi que no me esperen para ver un live con partidos a 60 puntos.

Saludos.

El año pasado ganó un japonés.

Hablo de dominar con cierta claridad , y cuando digo dominar no es ganarla una temporada y las siguientes palmar a las primeras de cambio.Si no me equivoco, es la única que tiene Sharman, y siempre va con la colección de bichos... Porque por esta regla de tres, también la ganó mr_burns con sus Springfield Drunkers (hablo de memoria, corrigeme si me equivoco) y no significa que los paises italianos hayan ejercido un claro dominio sobre el trofeo.

Algo así como el dominio que ejerció Töroo, en su momento. Con la ventaja real que tienen, no se les debería escapar ninguna.

Last edited by Mel at 2/10/2010 6:17:07 PM