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A ver, voy a dar mi opinión... (aunque sea contraria a mi semi-diós del buzzer, un crack al mando de la fotocopiadora)

Mi opinión es más cercana a Canicas y a Emilio, cuando me conviene y me lo ofrecen pacto, y cuando me lo ofrecen y no me conviene no pacto... así de fácil... eso si, me encantaría que lo prohibiesen.

Lo de si es moral, ético o de chanchulleros (como dice mi colega mepasso) a mi me da igual, yo tengo un equipo al que dedico cierto tiempo, y tal y como está montado el chiringuito hoy en día "digan lo que digan", si no pactas no tienes nada que hacer... podrás ser un mánager increible, aguantar en ACBB o en IIª, pero aquí el 70% pacta, y eso beneficia claramente a los que lo hacen... y el pobre que no pactapierde esos 2 o 3 puntos de entusiasmo semanales y eso hace bastante peso en la balanza..

Cada uno que haga lo que le venga en gana, unos ganarán pactando, otros perderán sin pactar pero moralmente serán fuertes con sus ideas... pero esto ha entrado en una dinámica imparable y si los BBs no lo remedian... todo seguirá igual..

Sabes que te tengo aprecio,pero no estoy nada de acuerdo en esto que escribes de que no tienes nada que hacer,hay muchos equipos que han llegado a ACBB y II sin pactar,es una postura comoda y ventajosa con respecto a los demas equipos que son mas legales lo que pretendes defender.

Perdona, no me he explicado bien...

Con lo de no tienes nada que hacer me refería, a ganar la liga ACBB... meetas realmente importantes... llegar a II, si le hechas horas y entiendes el motor, no es tan dificil, todo llega, sino ya veremos cuando tarda en llegar axel... yo digo que 3 temporadas...

Por ejemplo tu caso, tiene mucho mérito estar ahi tantos años aguantando el tirón de los IIªs sin pactar, es una desventaja muy grande... yo no quiero hacer creer a nadie que o pacta o no va a llegar a II, a lo que me refiero yo es que si eres un IIª que no pacta y subes a ACBB, realmente es muy complicado mantenerse... O por ejemplo foto, si los capos de ACBB pactan (que lo desconozco pero supongo que si que lo harán) el será un manager estupendo y todo lo que quieras, pero si no pacta dificilmente quedará 1º o 2º de su conferencia, y luego llegarán PO y seguramente tendrá menos entusiasmo y factor cancha en contra....

Y a lo de que el 70% pacta, me refería más que nada a IIªs y ACBB...

Yo no quiero que haya Pactos, pero si son legales... yo no voy a decir que no...



Last edited by drama7 at 7/23/2010 1:04:45 PM

A ver, voy a dar mi opinión... (aunque sea contraria a mi semi-diós del buzzer, un crack al mando de la fotocopiadora)

Mi opinión es más cercana a Canicas y a Emilio, cuando me conviene y me lo ofrecen pacto, y cuando me lo ofrecen y no me conviene no pacto... así de fácil... eso si, me encantaría que lo prohibiesen.

Lo de si es moral, ético o de chanchulleros (como dice mi colega mepasso) a mi me da igual, yo tengo un equipo al que dedico cierto tiempo, y tal y como está montado el chiringuito hoy en día "digan lo que digan", si no pactas no tienes nada que hacer... podrás ser un mánager increible, aguantar en ACBB o en IIª, pero aquí el 70% pacta, y eso beneficia claramente a los que lo hacen... y el pobre que no pactapierde esos 2 o 3 puntos de entusiasmo semanales y eso hace bastante peso en la balanza..

Cada uno que haga lo que le venga en gana, unos ganarán pactando, otros perderán sin pactar pero moralmente serán fuertes con sus ideas... pero esto ha entrado en una dinámica imparable y si los BBs no lo remedian... todo seguirá igual..

Yo tambien estoy de acuerdo con emilio y findreasons, pero tambien respeto la opinion de aquellos que no quieren pactar. Yo esta temporada aun no he pactado ningun partido, pero bueno siempre hay gente con gente con la que te llevas mejor y con la que pactas, aunque bueno si en cierto momento no te conviene no tienes porque hacerlo, al final es una decision de cada uno, yo nunca y creo que nadie ha pactado en contra de los beneficios de su equipo.

Mientras en las reglas no este especificado que no se puede hacer, el pactar es un acto legal, igual que jugar MOT, te puede cabrear que la gente pacte, al igual que te puede cabrear que te moteen y despues regalen los siguientes partidos, pero son lances del juego y esto no es mas que eso, un juego.

Tambien de acuerdo con foto que esta temporada puede que sea la que menos pactos haya, influira en algo el verano y la inactividad???

Buen debate para animar el foro!!!

A ver, voy a dar mi opinión... (aunque sea contraria a mi semi-diós del buzzer, un crack al mando de la fotocopiadora)

Mi opinión es más cercana a Canicas y a Emilio, cuando me conviene y me lo ofrecen pacto, y cuando me lo ofrecen y no me conviene no pacto... así de fácil... eso si, me encantaría que lo prohibiesen.

Lo de si es moral, ético o de chanchulleros (como dice mi colega mepasso) a mi me da igual, yo tengo un equipo al que dedico cierto tiempo, y tal y como está montado el chiringuito hoy en día "digan lo que digan", si no pactas no tienes nada que hacer... podrás ser un mánager increible, aguantar en ACBB o en IIª, pero aquí el 70% pacta, y eso beneficia claramente a los que lo hacen... y el pobre que no pactapierde esos 2 o 3 puntos de entusiasmo semanales y eso hace bastante peso en la balanza..

Cada uno que haga lo que le venga en gana, unos ganarán pactando, otros perderán sin pactar pero moralmente serán fuertes con sus ideas... pero esto ha entrado en una dinámica imparable y si los BBs no lo remedian... todo seguirá igual..

Sabes que te tengo aprecio,pero no estoy nada de acuerdo en esto que escribes de que no tienes nada que hacer,hay muchos equipos que han llegado a ACBB y II sin pactar,es una postura comoda y ventajosa con respecto a los demas equipos que son mas legales lo que pretendes defender.

Perdona, no me he explicado bien...

Con lo de no tienes nada que hacer me refería, a ganar la liga ACBB... meetas realmente importantes... llegar a II, si le hechas horas y entiendes el motor, no es tan dificil, todo llega, sino ya veremos cuando tarda en llegar axel... yo digo que 3 temporadas...

Por ejemplo tu caso, tiene mucho mérito estar ahi tantos años aguantando el tirón de los IIªs sin pactar, es una desventaja muy grande... yo no quiero hacer creer a nadie que o pacta o no va a llegar a II, a lo que me refiero yo es que si eres un IIª que no pacta y subes a ACBB, realmente es muy complicado mantenerse... O por ejemplo foto, si los capos de ACBB pactan (que lo desconozco pero supongo que si que lo harán) el será un manager estupendo y todo lo que quieras, pero si no pacta dificilmente quedará 1º o 2º de su conferencia, y luego llegarán PO y seguramente tendrá menos entusiasmo y factor cancha en contra....

Y a lo de que el 70% pacta, me refería más que nada a IIªs y ACBB...

Yo no quiero que haya Pactos, pero si son legales... yo no voy a decir que no...

Creo que estas equivocado en una cosa, el pactar o no pactar no influye en si un equipo recien ascendido se mantiene o no, a dia de hoy el problema viene dado por la diferencia de ingresos y salarios que hay entre un ACBB y un II, ese es el mayor problema, por ejemplo yo soy un ACBB con un salario de equipo medio 630k, pero de los 4 que han ascendido, hay 2 equipos con 450k de salario y otro con 500k, que puedes tener muy buena plantilla, pero a nivel competitivo quizas se queda un poco corto, ojo sin desmerecer para nada esas plantillas

El problema de ganar la liga en ACBB es que en el oeste es quizas imposible alcanzar el primer puesto en liga regular, mas que nada (y que nadie se lo tome como critica) porque leyen sigue infundiendo un miedo atroz y le regalan un monton de partidos y el resto de equipos que optamos a intentar desbancarlo nos damos de tortas entre nosotros, y aunque alcances el primer puesto nadie te garantiza que llegues a la final.

En II quizas se pacta mas que en ACBB, porque ya te digo que en ACBB esta temporada para mi 0. y a mi si me ofrecen pacto y me conviene no dire que no

Verano + Curro + Máster + Compromisos + ....... = no posteo :D

Sobre el tema en cuestión, pactar y no pactar es un planteamiento nada más. Lo que a mi personalmente si me parece mal es mentir, es decir, aceptar un pacto y no cumplirlo. Evidentemente no es ilegal (no me imagino a la guardia civil llamando a la puerta de tu casa por faltar a uno), pero si me parece un gesto muy feo como usuario del juego.

Por lo demás, os dejo seguir a vosotros con la discusión, que estoy "tronzado".

Saludos

Solo matizar una cosa al manager de Canicas. En mi post no digo que los que pacten sean chanchulleros, ni mucho menos y tampoco lo veo de esa manera, es una opción que no prohíbe el juego por lo que es legal 100%.

Solo que según mi opinión, el que te promete un pacto y no lo cumple te engaña. Por lo que si que es un chanchullero. Si no lo ves así, eso es otra cosa, pero es de caballeros el respetar la palabra y de chanchulleros el no hacerlo.

Creo que esto se podría arreglar si en las calis o resumen del partido no sale la actitud del partido, como en HT, de esa manera seriamos mas recelosos de hacerlos, ya que no sabríamos si nos la han dado con queso.

Buen debate, saludos.

Teniendo en cuenta que, en un gran número de casos, el que ofrece el pacto lo hace intentando engañar a su oponente, yo no lo llamaría precisamente un pacto entre caballeros...

Edto para un pequeño matiz

Last edited by Foto at 7/23/2010 5:17:53 PM

Creo que esto se podría arreglar si en las calis o resumen del partido no sale la actitud del partido, como en HT, de esa manera seriamos mas recelosos de hacerlos, ya que no sabríamos si nos la han dado con queso.

Con un poquito de vista se sabe si se ha salido PIC, normal o MOTS en el HT. Así que la diferencia no sería muy grande.

Perdona, no me he explicado bien...

Con lo de no tienes nada que hacer me refería, a ganar la liga ACBB... meetas realmente importantes... llegar a II, si le hechas horas y entiendes el motor, no es tan dificil, todo llega, sino ya veremos cuando tarda en llegar axel... yo digo que 3 temporadas...

Por ejemplo tu caso, tiene mucho mérito estar ahi tantos años aguantando el tirón de los IIªs sin pactar, es una desventaja muy grande... yo no quiero hacer creer a nadie que o pacta o no va a llegar a II, a lo que me refiero yo es que si eres un IIª que no pacta y subes a ACBB, realmente es muy complicado mantenerse... O por ejemplo foto, si los capos de ACBB pactan (que lo desconozco pero supongo que si que lo harán) el será un manager estupendo y todo lo que quieras, pero si no pacta dificilmente quedará 1º o 2º de su conferencia, y luego llegarán PO y seguramente tendrá menos entusiasmo y factor cancha en contra....

Yo he subido de V a ACBB sin pactar.
· He quedado 2º de mi conferencia y nunca he tenido problemas para mantenerme sin proponer un pacto jamás y reconozco haber aceptado 2 ó 3 pactos en todo estos años en ACBB... pero más por compromiso que otra cosa, como expliqué en mi primer post. Me ofrecen un pacto, yo iba a salir PIC de todos modos, al otro ya le sale que yo he leído su mensaje... si no le contesto se pensará que voy normal y me va a jorobar, así que ponen en un compromiso. Pero lo dicho 2 ó 3 veces en mi vida a lo sumo. Cuando era supporter y tenía el Mark Unread lo tenía más fácil.
· He tenido un MVP de ACBB sin pactar.
· Nunca he descendido. De momento...
· He (bueno, hemos que yo sólo era la cabeza visible) ganado un MUNDIAL sin pactar.
· Hemos quedado segundo en un Campeonato de Europa sin pactar. Una vez acepté un pacto de un partido que · teníamos ganado de calle. Una vez más por el mismo motivo comentado en el primer post.
· Hemos liderado el ranking de selecciones sin pactar.
· He quedado subcampeón de COPA sin pactar.
· Efectivamente no he ganado la ACBB, pero vamos... que creo que es lo único que me queda casi.

Puede que en alguno de los puntos anteriores se me escape alguna situación más de aceptación de pacto por cortesía, pero estoy casi completamente seguro de que no.

No me considero mejor que nadie y no quiero ir de soberbio, sólamente quiero dejar claro que eso de que sin pactar no se llega a ningún sitio es absolutamente falso, sólamente es una excusa fácil.

Perdona, no me he explicado bien...

Con lo de no tienes nada que hacer me refería, a ganar la liga ACBB... meetas realmente importantes... llegar a II, si le hechas horas y entiendes el motor, no es tan dificil, todo llega, sino ya veremos cuando tarda en llegar axel... yo digo que 3 temporadas...

Por ejemplo tu caso, tiene mucho mérito estar ahi tantos años aguantando el tirón de los IIªs sin pactar, es una desventaja muy grande... yo no quiero hacer creer a nadie que o pacta o no va a llegar a II, a lo que me refiero yo es que si eres un IIª que no pacta y subes a ACBB, realmente es muy complicado mantenerse... O por ejemplo foto, si los capos de ACBB pactan (que lo desconozco pero supongo que si que lo harán) el será un manager estupendo y todo lo que quieras, pero si no pacta dificilmente quedará 1º o 2º de su conferencia, y luego llegarán PO y seguramente tendrá menos entusiasmo y factor cancha en contra....

Yo he subido de V a ACBB sin pactar.
· He quedado 2º de mi conferencia y nunca he tenido problemas para mantenerme sin proponer un pacto jamás y reconozco haber aceptado 2 ó 3 pactos en todo estos años en ACBB... pero más por compromiso que otra cosa, como expliqué en mi primer post. Me ofrecen un pacto, yo iba a salir PIC de todos modos, al otro ya le sale que yo he leído su mensaje... si no le contesto se pensará que voy normal y me va a jorobar, así que ponen en un compromiso. Pero lo dicho 2 ó 3 veces en mi vida a lo sumo. Cuando era supporter y tenía el Mark Unread lo tenía más fácil.
· He tenido un MVP de ACBB sin pactar.
· Nunca he descendido. De momento...
· He (bueno, hemos que yo sólo era la cabeza visible) ganado un MUNDIAL sin pactar.
· Hemos quedado segundo en un Campeonato de Europa sin pactar. Una vez acepté un pacto de un partido que · teníamos ganado de calle. Una vez más por el mismo motivo comentado en el primer post.
· Hemos liderado el ranking de selecciones sin pactar.
· He quedado subcampeón de COPA sin pactar.
· Efectivamente no he ganado la ACBB, pero vamos... que creo que es lo único que me queda casi.

Puede que en alguno de los puntos anteriores se me escape alguna situación más de aceptación de pacto por cortesía, pero estoy casi completamente seguro de que no.

No me considero mejor que nadie y no quiero ir de soberbio, sólamente quiero dejar claro que eso de que sin pactar no se llega a ningún sitio es absolutamente falso, sólamente es una excusa fácil.

A ver, yo no quiero quedar aquí como el defensor de los pactos... como he dicho antes: Ojalá los quiten de una vez!!!

Solo he dicho que tu por ejemplo, mientras los que están arriba de tu clasificación pacten, lo tienes realmente complicado para ganar la ACBB... porque tendrás menos entusiasmo y factor cancha en contra...

En mi caso, hasta las últimas jornadas antes de ascender a II no había pactado nunca, y no es que yo quiera pactar porque si, sino que si las reglas lo permiten, y por ello no voy a ser el único que no lo haga... yo respeto mucho vuestra postura y le atribuyo mucho mérito, pero ahora mismo en II hay mucho nivel, y por ejemplo en mi liga, solo hay uno que ha admitido que NO pacte, y ante eso la desventaja es muy grande.. pero bueno de los 11 partidos de temporada solo he pactado en 2... por lo que no soy un pactador NATO y porque me interesaba (iba a salir pic), no porque si...

En lo referente a que has llegado a la ACBB sin pactar, tiene mucho mérito pero bien es cierto que empezastes pronto en este juego, seguramente cuando solo pactaba el 20% (sin quitarte mérito alguno que tengo conocido que eres un grandísimo mánager)

Y en lo referente a la selección, creo que aquí no viene a cuento... yo ahora estoy en la ABS y Sub21 y tenemos un equipazo con el que tampoco sería tan necesario pactar, eso sí, si por derechos e intereses de los españoles tenemos que hacerlo... se meditará...

Un saludo cracks!!!

Last edited by drama7 at 7/24/2010 6:33:40 AM

Otro buen ejemplo a seguir!!

Me parece que está mal dicho lo de que sin pactar no se llega a ninguna parte, creo que la verdad es que sin entusiasmo ( tal vez ) no se llega a ninguna parte...Y ahí debería entrar la "habilidad" de cada manager para decidir en que partidos puedo ganar entusiasmo y en cuales debería mantenerlo. Así de "simple" debería ser este juego...

El problema es que todo esto es una cadena y como fulanito pacta yo debería pactar porque si no tendrá más entusiasmo que yo y luego me ganará...y así muchos de los que van llegando a categorias superiores un día se encuentran con alguien que les dice si no pactas no vas a ninguna parte y este mismo un día acabará convenciendo a otros de que si no pactan no llegaran a ninguna parte.

Si ahora mismo metemos a 80 managers nuevos, de esos que deberian empezar en V o VI, al mando de los equipos que hay ahora ACBB y II quien ganará en cada liga?? Si todos ellos desconocen que para ganar hay que pactar???

Los pactos no son ilegales pero en todo juego hay mucho "listo" que se aprovecha de todas las situaciones y por suerte para ellos hay gente que no pacta. Porque si todos pactamos se acabó el problema!!! todos con el entusiasmo a tope y todos campeones de ACBB, no? Porque si sin pactos no se gana nada pactando ganamos todos!!!

Antes de dar mi opinión decir que mi ideal sería un juego sin actitudes, todos Normal por defecto y fuera. Si nos ponemos de acuerdo podríamos jugar PIC los 22 partidos de liga los 16 equipos, yo lo vería justo.

Pero ya veréis como no nos ponemos de acuerdo : )

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Ahora bien, en el momento que la actitud entra en juego entra el mariconeo. Si tu tienes un amiguete no le vas a jugar Normal x Normal, para qué, ¿Para luego meterle PIC al que te cae como el culo? Somos personitas y al final todos, salvo Foto y MOS, hemos pactado alguna vez. Foto ha hecho un alegato esperando escuchar a 6 o 8 decir que no pactan pero creo que con las respuestas obtenidas ya se ha dado cuenta de dónde juega y con quiénes juega.

Por otro lado pactar no es nada malo, es algo legal. De hecho alguien que pacte 10 o 12 veces, que también los hay, lo que demuestra es tener unas habilidades sociales que te cagas, estar en el medio de todo, llevarse bien con todo el mundo sin estar a ostias con nadie es bastante difícil. Enhorabuena por él, cada uno podrá forjarse la opinión que quiera, en los primeros tiempos te podía pillar más o menos por sorpresa, pero a día de hoy... yo creo que ya sabemos cómo es esta liga. Es más, si después de lo que ha leído en este hilo Foto no pacta "porque pactar es chanchullero" me parecerá un gran cabezota y un mal estratega, al menos en lo que es el componente social del juego, porque las cartas han quedado boca arriba y la situación está bastante clara.

Y si no te lo cuento yo: Foto, estás en una liga donde los que menos pactan unos 3-4 al año, y los que más unos 12 habiendo años donde se ha podido llegar a 15. Y sin ninguna gana de ir de listo, pura descripción del entorno.


En lo que respecta a mí, pacto muy poquito pero no por falta de ganas, si no por falta de parejitas de baile, y no se me caen los anillos por reconocerlo. Entre que hay unos cuantos a los que no trago, otros con los que no he cruzado una palabra en mi vida, y encima se me ha ido algún amiguete... pues hay que tirar a lo Foto/MOS, por lo menos en este inicio de liga, pero porque no me queda otra. Alguna vez ya he intentado tender algún nuevo puente, pero no salió.

Al final esto es supervivencia, unas reglas para todos, y los más aptos sobreviven. Tampoco voy a dar mucho la chapa, esta es una salita bastante exclusiva donde estamos 16 entre más de 6000. Si estáis aquí o en un futuro llegáis aquí (que veo muchos futuribles por aquí posteando) es porque sois los mejores, y si habéis llegado a estos niveles, ya sabéis lo que hay.

A la ACBB desde V en nuestros tiempos se llegaba sin pactar relativamente fácil, pero ahora mismo, en II tienes que ser realmente un artista para ascender a lo bravo.