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El problema de ganar la liga en ACBB es que en el oeste es quizas imposible alcanzar el primer puesto en liga regular, mas que nada (y que nadie se lo tome como critica) porque leyen sigue infundiendo un miedo atroz y le regalan un monton de partidos y el resto de equipos que optamos a intentar desbancarlo nos damos de tortas entre nosotros, y aunque alcances el primer puesto nadie te garantiza que llegues a la final.

Así como en el foro de la LP te he dado la razón porque la tenías aquí creo que estás distorsionando la realidad. Partidos no me regalan muchos. Es más bien al revés. Otra cosa es que en mi casa muchos se corten, pero es que es normal, no creo que sea un campo precisamente fácil y me encargo de mantener su prestigio metiendo siempre a los buenos, aunque intuya que el rival pueda venir flojo, la última vez que perdí en ACBB en casa (salvando las jornadas 21-22 cuando está la cosa sentenciada) tal vez fue hace 5 años (hablo de memoria). El respeto en casa está bien ganado (y aún así muchos me lo pelean, cosa que me parece que está perfecto).

Pero si hablamos de los partidos fuera repasa mi T12. (/team/78204/schedule.aspx?season=12)

Jornada 1) Escanilla fuera, me viene con todo. 122-110 gano pero me llevo una lesión gorda. (Segovia)
Jornada 3) En tu casa, llego con lesiones y no perdonas, 109-119, encima se me lesiona más gente clave (Juán Álvarez).
Jornada 5) SylverZ no me perdona, en cuanto me ven débil nadie me regala, me pega 97-109
Jornada 7) Totwart también me viene con todo y me gana de 2, 74-76. En 4 salidas me habéis pegado 3 petadas, a la mínima que muestro alguna vulnerabilidad - en este caso lesiones - me dais sin compasión. Es más, con o sin lesiones me hubierais venido igual.

Sigo.. viajo al Este donde recupero el equipo y saco un 8-0, pero si miras los partidos uno por uno:

Jornada 8) Ratata me viene con todo lo que tiene, partido duro que saco 95-81
Jornada 10) Canicas viene con todo, 135-138, gano de milagro.
Jornada 12) Pirapipa es un descanso, pero fue un descanso para todos porque se desentendió. 91-120
Jornada 14) Centolas estaba débil por un MOT de 2-3 jornadas antes, y yo con reformas, gano justito 108-118, ambos llevamos lo que tenemos.

Volvemos al Oeste:

Jornada 16) Papis tras mil putadas de lesiones está pensando en el entreno, ahí nos "beneficiamos" todos.
Jornada 18) Granada me viene con todo y me funde. 104-113
Jornada 20) Gano a Onuba en un apretadísimo partido 100-88, aunque aquí el había vendido.

Regalos realmente muy poquitos. Casi todos defendiendo su casa en Normal y con el 5 de gala. Yo recuerdo cuando dominaba Granada que sí que se veían sacos ir y venir, y me jodía bastante por cierto, pero eso ya no se ve por aquí. Ahora la gente en casa no le regala ni al líder, salvo que haya una ronda de copa jodida y quieran pasar, como por ejemplo esta semana Granada.

Vamos, que me parece perfecto que me ganéis, pero si me dais por saco (en el Oeste el año pasado en 4 campos) no digas que es jodido pelear la liga porque me "regalan" partidos.

Pues si puede que tengas parte de razon, mi razonamiento no iba tanto porque te "regalaran" partidos (solo tenia en la retina el ultimo de Granada en el que te llevaste un saco) mas que por el que el resto nos estamos dando de tortas, y claro asi siempre se pierde algun partido que otro y al final se abre mas hueco. pero bueno el BB es asi y hay que apechugar con lo que toca.
Ahora mismo con una diferencia que sacas ya al grupo perseguidor de 2 partidos es muy muy complicado que se te pueda arrebatar el primer puesto de conferencia, porque tendrias que perder partidos y alguno ganarlos todos...

En mi experiencia voy a tener que hablar de la "necesidad" de pactar. Defiendo como Foto que es perjudicial que haya jugadores que pactan desde la jornada 1 porque así ya sacan ventaja en la jornada 2, y así sucesivamente. En ese momento piensas que juegas una liga y contra X rivales manipulado. O metes PIC por tu cuenta o sábete en desventaja a corto y largo plazo. Sin embargo, de las pocas veces que he pactado YO ha sido porque este caso era muy evidente y quería mantener mi nivel respecto a mis rivales, o como digo, por necesidad. Al poco de empezar el juego, tuve que pactar una final de conferencia en mi casa, eso sí, y lo digo, aprovechándome de que ERA EN MI CASA y un PIC-PIC en mi casa no es un normal-normal, y por supuesto no se lo comenté a mi compañero, que me aceptó y yo tan contento. Pero vuelvo al porqué, y es que en la otra confe, donde estaba Litur, había un equipo muy superior que iba a llegar contra mí tras PICear todo por su cuenta, y yo, simplemente, me adapté contra lo que tenía que luchar. Y es esto último lo que todos hacemos, de una manera o de otra.

Hola a todos!! Por fin un debate digno de levantarnos de las tumbonas en las q regozamos al sol (solo algunos, ya se)
Antes de nada, quiero declararme pactador. Esto es, no defensor a ultranza de los pactos, pero si a favor de llevarlos a cabo cuando son convenientes para mi.

Por mi parte, lo que queria es resaltar la posición de un equipo que esta avocado a la 7ª - 8ª posicion ( 6ª si escanilla sigue out). Pactar en esta situación es complicado, pero esta claro que de algun modo debes mantener ese E =8 para competir con unos rivales q seguramente estaran por encima.

Pienso que mi unica salida es no pactar casi ningun partido, y me explico; los partidos fuera de casa (excepto 2-3 en los que se pueda ganar, y alguno mas en el q intuya q el rival tirara ese pensando en q yo tb ire a regalarlo), puedo intentar pactar PiC, pero esto es absurdo, ya que mi rival seguramente ya haya decidido salir pic, y aun asi me vaya a caer un +50 de diferencia.

los partidos en casa, salvo gran excepcion, he de intentarlos ganar, y desgraciadamente se que para tener una posibilidad tengo q ir con mas entusiasmo q los rivales a los que me enfrento en esta liga (y hablo q jugar en casa, eh??!!) y aun con esto, sigo teniendo las de perder (vease 1er partido vs leyen; ml ejemplo, tb lo se). por lo que ya os digo q no voy a pactar con nadie en mi feudo, pudiendo ir pic, normal o MOT (llamarlo locura) sin pacto alguno.

Osease; cuando juego fuera me es un poco igual pactar, pues normalmente tirare ese partido para guardar E, y el rival yendo pic o normal me metera un saco (el BA ya esta perdido), y en caso de que vaya a pelear el partido, la derrota esta asegurada a igualdad de entusiasmo, y si tengo un resquicio es con un pelin mas de entusiasmo.
; cuando juego en mi casa, no me vale solo con el campo (en la mayoria de partidos), asik tp me interesa pactar.


En resumen, me he vuelto un no pactador sin beberlo ni comerlo

saludos!!

eso es lo que dice foto, manu, que uno que pacta lo hace mirando sus intereses, y venden humo cuando implican al equipo rival, comiéndole la oreja de que hay 2 beneficiados potenciales. de todas maneras no creo que tú seas de esos xD

Pues no, no nos vamos a poner de acuerdo, xddd
Jugar normalxnormal y picxpic no es lo mismo, y eso se nota mucho en los partidos. Hay equipos a los que les beneficia jugar doble pic y ganan partidos que en normal igual pierden.
Tu equipo es de los que salen beneficiados de un pacto pic global, el mío de los que saldrían perjudicados, así que eso estaría descartado.
Es otra buena estratagema de los pactadores, hacer creer que ya que los dos equipos van a salir normal, sería lo mismo salir pic los dos.

Es cierto, no es lo mismo.
Pero no estoy tan seguro que a mí me beneficie mucho más jugar un PIC x PIC global que a otros equipos como el tuyo. Con el nuevo motor cambié totalmente la construcción de mis jugadores, nos obligaron a todos a jugar mucho más defensivos.
Por otra parte, y esto no lo mencionas, tu equipo sale más beneficiado que el resto con entusiasmos altos. Si jugaramos siempre relajado saldrías con esa ventaja.

Realmente no esperaba eso, soy consciente de que las posturas radicales no son mayoritarias, e imagino que quitando a los de mi extremo y a dos o tres del otro, la mayoría por aquí es de centro. Pero quiero quitar esa sensación de un universo ACBB pactador, y la mejor manera es poniendo las cartas sobre la mesa.

Poniendo las cartas sobre la mesa has visto que solo tú y MOS habéis declarado abiertamente no pactar. En todo caso tu postura es respetable.

Pues sí, es verdad que antes ascender a ACBB era más sencillo que ahora y uno se podía permitir ascender desde II sin pactar. Ahora es totalmente imposible hacerlo y pactar es totalmente obligatorio. Desde los tiempos en los que ascendió Basketboleros, las IIs han cambiado muchísimo

Yo solo he dicho que hay que ser un artista, no que sea imposible.

Esto me ha resultado curioso. Motivo para jugarle normal x normal a un amiguete? Ganarle si no lo puedes hacer en pic x pic o si crees que jugando tú normal él va a jugar pic y le ganas. O que tenga un amigo en el juego significa que el pacto es automático aunque perjudique a mi equipo? Si jugándole pic a un amigo y normal a un "enemigo" creo que pierdo los dos partidos, ten por seguro que juego normal a mi amigo y pic a mi "enemigo", si creo que así al menos le gano a él.

Si al amiguete no lo ganas en PIC x PIC que difícil me parece que le vayas a ganar en Normal x Normal. ¿Qué equipo de ACBB tiene unas defensas tan bestias como para que marque la diferencia entre ganar y perder?.

Además esto es falsear la realidad en el sentido de que no ocurre porque lo plantee yo, lo describo porque ocurre. Si tú tienes un amigo real, un hermano, o alguien muy cercano jugando a BB simplemente ni lo hablas, pones PIC por defecto y fuera. Se le puede llamar casi innatismo.

Bueno, mi experiencia personal entre amigos de la vida real y hermanos o familiares de la vida real, jugando entre ellos, es que siempre fueron PIC x PIC, y no voy a mencionar ninguno, pero conozco un montón de casos, y buena parte de ellos no son ACBB.

Describo lo que conozco.
Igualmente pienso que si 2 colegas están picados pueden motearse, pero no lo he visto nunca.

Una pequeña disertación.

Foto, me parece bien que quieras cambiar una sociedad desde dentro, la ACBB es una mini-sociedad, y tu quieres hacerla más respetable, es perfecto pero me parece imposible, y no ya porque pactar sea legal e incontrolable, si no porque aún suponiendo que no fuera ético (yo no soy capaz de afirmar esto) en todas las sociedades ocurren injusticias poco éticas que tienen el visto bueno de la ley, en el caso que nos ocupa las reglas están muy bien definidas por los BBs, que por cierto hablan explícitamente de los pactos. A partir de aquí las habilidades sociales de cada uno pasan a formar parte del juego y se convierten en un punto clave en la gestión de muchos equipos.

¿Que lo ves como algo muy injusto y muy feo y te da asco que pase? Lo respeto.
Pero es imposible cambiarlo
El ejemplo lo puedes comprobar con tu propio país. Un país de pandereta con un montón de leyes aberrantes, puedo elegir una al azar, la ley electoral por ejemplo.

Si yo y 50000 más votamos antitaurino no tenemos ninguna representación, valemos 0, el sistema de escaños niega el primer principio de la democracia (1 persona = 1 voto), si votas a IU (por poner un ejemplo) y sacan 969.946 votos, un 3,77% del total, ¿Cómo es posible que tengan un 0,57% de representación en el congreso? Por qué PSOE y PP, obteniendo 10 veces más votos, tienen 80 veces más representación. ¿Qué broma es ésta?

Y sin embargo no hay forma de cambiarlo : )
Porque la ley dice que es legal : )

Y la ley dice que tenemos que tener rey, y 1000 subsecretarios de estado, al mando de estos están los Lissavetzkies, y una cohorte de parásitos, que siendo bastante más tontos y con menos carisma que algunos de nosotros, están mangoneando por el simple hecho de que tienen menos moral. Porque en este país, con tener voluntad de hijoputa, saber enchufar y que te enchufen, a nada que seas un poco avispado, el cielo es tu límite.

Volviendo al tema, si estamos jugando a un juego que recrea a pequeña escala grandes sociedades, en este caso (BB-España) se construye partiendo de 6000 usuarios reales de la sociedad Española. Partiendo de eso, ¿Qué esperas?

Con el inconveniente encima de que pactar aquí es legal, y faltar al pacto también. No es como la sociedad actual, donde se finje ser buena persona para encular a otros. Aquí no hay porque fingir, puedes decir a tus rivales, "esto es lo que hay, puedes cogerlo o no, pero al menos sabes lo que hay".
También hay gente que puede decir, "sigo las reglas de BB para optimizar mi rendimiento hasta el límite", y en cierto modo es respetable, es un juego de competición y pactar para perjudicar a terceros (o beneficiar a primeros) forma parte de ello y lo han declarado legal. ¿Estás en contra de los pactos? Pacta con todo el que te ofrezca y jódele después. Caerás bajo unos días y si me lo haces a mí me agarraría un calentón importante. Pero seguro que si te imitan un par los pactos bajan drásticamente.

Last edited by LeYeNdiNhA at 7/25/2010 6:41:35 PM