BuzzerBeater Forums

Antes de dar mi opinión decir que mi ideal sería un juego sin actitudes, todos Normal por defecto y fuera. Si nos ponemos de acuerdo podríamos jugar PIC los 22 partidos de liga los 16 equipos, yo lo vería justo.

Pero ya veréis como no nos ponemos de acuerdo : )

Pues no, no nos vamos a poner de acuerdo, xddd
Jugar normalxnormal y picxpic no es lo mismo, y eso se nota mucho en los partidos. Hay equipos a los que les beneficia jugar doble pic y ganan partidos que en normal igual pierden.
Tu equipo es de los que salen beneficiados de un pacto pic global, el mío de los que saldrían perjudicados, así que eso estaría descartado.
Es otra buena estratagema de los pactadores, hacer creer que ya que los dos equipos van a salir normal, sería lo mismo salir pic los dos.

Foto ha hecho un alegato esperando escuchar a 6 o 8 decir que no pactan pero creo que con las respuestas obtenidas ya se ha dado cuenta de dónde juega y con quiénes juega.

Realmente no esperaba eso, soy consciente de que las posturas radicales no son mayoritarias, e imagino que quitando a los de mi extremo y a dos o tres del otro, la mayoría por aquí es de centro. Pero quiero quitar esa sensación de un universo ACBB pactador, y la mejor manera es poniendo las cartas sobre la mesa.

A la ACBB desde V en nuestros tiempos se llegaba sin pactar relativamente fácil, pero ahora mismo, en II tienes que ser realmente un artista para ascender a lo bravo.

Pues sí, es verdad que antes ascender a ACBB era más sencillo que ahora y uno se podía permitir ascender desde II sin pactar. Ahora es totalmente imposible hacerlo y pactar es totalmente obligatorio. Desde los tiempos en los que ascendió Basketboleros, las IIs han cambiado muchísimo

Si tu tienes un amiguete no le vas a jugar Normal x Normal, para qué, ¿Para luego meterle PIC al que te cae como el culo?

Esto me ha resultado curioso. Motivo para jugarle normal x normal a un amiguete? Ganarle si no lo puedes hacer en pic x pic o si crees que jugando tú normal él va a jugar pic y le ganas. O que tenga un amigo en el juego significa que el pacto es automático aunque perjudique a mi equipo? Si jugándole pic a un amigo y normal a un "enemigo" creo que pierdo los dos partidos, ten por seguro que juego normal a mi amigo y pic a mi "enemigo", si creo que así al menos le gano a él.


Last edited by Foto at 7/24/2010 6:45:37 PM

Hola a todos!! Por fin un debate digno de levantarnos de las tumbonas en las q regozamos al sol (solo algunos, ya se)
Antes de nada, quiero declararme pactador. Esto es, no defensor a ultranza de los pactos, pero si a favor de llevarlos a cabo cuando son convenientes para mi.

Por mi parte, lo que queria es resaltar la posición de un equipo que esta avocado a la 7ª - 8ª posicion ( 6ª si escanilla sigue out). Pactar en esta situación es complicado, pero esta claro que de algun modo debes mantener ese E =8 para competir con unos rivales q seguramente estaran por encima.

Pienso que mi unica salida es no pactar casi ningun partido, y me explico; los partidos fuera de casa (excepto 2-3 en los que se pueda ganar, y alguno mas en el q intuya q el rival tirara ese pensando en q yo tb ire a regalarlo), puedo intentar pactar PiC, pero esto es absurdo, ya que mi rival seguramente ya haya decidido salir pic, y aun asi me vaya a caer un +50 de diferencia.

los partidos en casa, salvo gran excepcion, he de intentarlos ganar, y desgraciadamente se que para tener una posibilidad tengo q ir con mas entusiasmo q los rivales a los que me enfrento en esta liga (y hablo q jugar en casa, eh??!!) y aun con esto, sigo teniendo las de perder (vease 1er partido vs leyen; ml ejemplo, tb lo se). por lo que ya os digo q no voy a pactar con nadie en mi feudo, pudiendo ir pic, normal o MOT (llamarlo locura) sin pacto alguno.

Osease; cuando juego fuera me es un poco igual pactar, pues normalmente tirare ese partido para guardar E, y el rival yendo pic o normal me metera un saco (el BA ya esta perdido), y en caso de que vaya a pelear el partido, la derrota esta asegurada a igualdad de entusiasmo, y si tengo un resquicio es con un pelin mas de entusiasmo.
; cuando juego en mi casa, no me vale solo con el campo (en la mayoria de partidos), asik tp me interesa pactar.


En resumen, me he vuelto un no pactador sin beberlo ni comerlo

saludos!!

eso es lo que dice foto, manu, que uno que pacta lo hace mirando sus intereses, y venden humo cuando implican al equipo rival, comiéndole la oreja de que hay 2 beneficiados potenciales. de todas maneras no creo que tú seas de esos xD

Pues no, no nos vamos a poner de acuerdo, xddd
Jugar normalxnormal y picxpic no es lo mismo, y eso se nota mucho en los partidos. Hay equipos a los que les beneficia jugar doble pic y ganan partidos que en normal igual pierden.
Tu equipo es de los que salen beneficiados de un pacto pic global, el mío de los que saldrían perjudicados, así que eso estaría descartado.
Es otra buena estratagema de los pactadores, hacer creer que ya que los dos equipos van a salir normal, sería lo mismo salir pic los dos.

Es cierto, no es lo mismo.
Pero no estoy tan seguro que a mí me beneficie mucho más jugar un PIC x PIC global que a otros equipos como el tuyo. Con el nuevo motor cambié totalmente la construcción de mis jugadores, nos obligaron a todos a jugar mucho más defensivos.
Por otra parte, y esto no lo mencionas, tu equipo sale más beneficiado que el resto con entusiasmos altos. Si jugaramos siempre relajado saldrías con esa ventaja.

Realmente no esperaba eso, soy consciente de que las posturas radicales no son mayoritarias, e imagino que quitando a los de mi extremo y a dos o tres del otro, la mayoría por aquí es de centro. Pero quiero quitar esa sensación de un universo ACBB pactador, y la mejor manera es poniendo las cartas sobre la mesa.

Poniendo las cartas sobre la mesa has visto que solo tú y MOS habéis declarado abiertamente no pactar. En todo caso tu postura es respetable.

Pues sí, es verdad que antes ascender a ACBB era más sencillo que ahora y uno se podía permitir ascender desde II sin pactar. Ahora es totalmente imposible hacerlo y pactar es totalmente obligatorio. Desde los tiempos en los que ascendió Basketboleros, las IIs han cambiado muchísimo

Yo solo he dicho que hay que ser un artista, no que sea imposible.

Esto me ha resultado curioso. Motivo para jugarle normal x normal a un amiguete? Ganarle si no lo puedes hacer en pic x pic o si crees que jugando tú normal él va a jugar pic y le ganas. O que tenga un amigo en el juego significa que el pacto es automático aunque perjudique a mi equipo? Si jugándole pic a un amigo y normal a un "enemigo" creo que pierdo los dos partidos, ten por seguro que juego normal a mi amigo y pic a mi "enemigo", si creo que así al menos le gano a él.

Si al amiguete no lo ganas en PIC x PIC que difícil me parece que le vayas a ganar en Normal x Normal. ¿Qué equipo de ACBB tiene unas defensas tan bestias como para que marque la diferencia entre ganar y perder?.

Además esto es falsear la realidad en el sentido de que no ocurre porque lo plantee yo, lo describo porque ocurre. Si tú tienes un amigo real, un hermano, o alguien muy cercano jugando a BB simplemente ni lo hablas, pones PIC por defecto y fuera. Se le puede llamar casi innatismo.

Bueno, mi experiencia personal entre amigos de la vida real y hermanos o familiares de la vida real, jugando entre ellos, es que siempre fueron PIC x PIC, y no voy a mencionar ninguno, pero conozco un montón de casos, y buena parte de ellos no son ACBB.

Describo lo que conozco.
Igualmente pienso que si 2 colegas están picados pueden motearse, pero no lo he visto nunca.

Una pequeña disertación.

Foto, me parece bien que quieras cambiar una sociedad desde dentro, la ACBB es una mini-sociedad, y tu quieres hacerla más respetable, es perfecto pero me parece imposible, y no ya porque pactar sea legal e incontrolable, si no porque aún suponiendo que no fuera ético (yo no soy capaz de afirmar esto) en todas las sociedades ocurren injusticias poco éticas que tienen el visto bueno de la ley, en el caso que nos ocupa las reglas están muy bien definidas por los BBs, que por cierto hablan explícitamente de los pactos. A partir de aquí las habilidades sociales de cada uno pasan a formar parte del juego y se convierten en un punto clave en la gestión de muchos equipos.

¿Que lo ves como algo muy injusto y muy feo y te da asco que pase? Lo respeto.
Pero es imposible cambiarlo
El ejemplo lo puedes comprobar con tu propio país. Un país de pandereta con un montón de leyes aberrantes, puedo elegir una al azar, la ley electoral por ejemplo.

Si yo y 50000 más votamos antitaurino no tenemos ninguna representación, valemos 0, el sistema de escaños niega el primer principio de la democracia (1 persona = 1 voto), si votas a IU (por poner un ejemplo) y sacan 969.946 votos, un 3,77% del total, ¿Cómo es posible que tengan un 0,57% de representación en el congreso? Por qué PSOE y PP, obteniendo 10 veces más votos, tienen 80 veces más representación. ¿Qué broma es ésta?

Y sin embargo no hay forma de cambiarlo : )
Porque la ley dice que es legal : )

Y la ley dice que tenemos que tener rey, y 1000 subsecretarios de estado, al mando de estos están los Lissavetzkies, y una cohorte de parásitos, que siendo bastante más tontos y con menos carisma que algunos de nosotros, están mangoneando por el simple hecho de que tienen menos moral. Porque en este país, con tener voluntad de hijoputa, saber enchufar y que te enchufen, a nada que seas un poco avispado, el cielo es tu límite.

Volviendo al tema, si estamos jugando a un juego que recrea a pequeña escala grandes sociedades, en este caso (BB-España) se construye partiendo de 6000 usuarios reales de la sociedad Española. Partiendo de eso, ¿Qué esperas?

Con el inconveniente encima de que pactar aquí es legal, y faltar al pacto también. No es como la sociedad actual, donde se finje ser buena persona para encular a otros. Aquí no hay porque fingir, puedes decir a tus rivales, "esto es lo que hay, puedes cogerlo o no, pero al menos sabes lo que hay".
También hay gente que puede decir, "sigo las reglas de BB para optimizar mi rendimiento hasta el límite", y en cierto modo es respetable, es un juego de competición y pactar para perjudicar a terceros (o beneficiar a primeros) forma parte de ello y lo han declarado legal. ¿Estás en contra de los pactos? Pacta con todo el que te ofrezca y jódele después. Caerás bajo unos días y si me lo haces a mí me agarraría un calentón importante. Pero seguro que si te imitan un par los pactos bajan drásticamente.

Last edited by LeYeNdiNhA at 7/25/2010 6:41:35 PM

El mundo no es idílico, BB tampoco.

Pero lo dicho, aquí al menos hay unas reglas definidas y de tí depende seguirlas hasta el extremo o no para optimizar tu rendimiento. Como el que decide jugar sin fichar extranjeros, sabe que el resto de la gente va a ficharlos, o Hakeem, un figura con el que coincidí hace ya mucho y al que sigo porque está en II usando solo sus propios canteranos, sin usar fichajes.
Te puedes poner hándicaps tremendos y tener éxito, mi admiración para todo el que lo consiga.

Mi admiración para aquellos que estando en la élite lo dejan todo para tratar de volver desde V superándose a sí mismos.
Mi admiración para aquellos que tienen éxito jugando solo con Españoles.
Mi admiración para Foto que está en ACBB sin hacer pactos.

Last edited by LeYeNdiNhA at 7/25/2010 6:44:26 PM

Pero es que estás desviando el debate hacia cosas que no tienen nada que ver, xd
Por qué insistes en que no se puede hacer nada y que es imposible cambiar las cosas? No es cierto. Se pueden cambiar, pero lo cómodo es decir no puedo contra esto, me tendré que unir. Si no se cambia es porque a la gente le gusta pactar.
Estoy cansado de "no me gusta pactar, pero tengo que hacerlo". Eso es cinismo. El que no quiere pactar no pacta, y el que pacta lo hace voluntariamente por los motivos que sean, y punto.
Pactar es legal, nadie lo discute, pero lo que discuto y discutiré toda la vida es que no es obligatorio, así que no veo el motivo por el que los pactadores tenéis que insistir todo el tiempo con los mismos argumentos para que los que no pactamos lo hagamos. Si yo creo que algo está mal, no lo voy a hacer porque el resto lo haga.
Y ya que estamos, como pactar es legal y es maravilloso, por qué no pone cada uno en el hilo cuántos partidos ha pactado la liga pasada? Así todos podremos ver si realmente se pactan tantos partidos o si es el argumento que usan 4 o 5 mánagers cuando van a intentar captar adeptos.

Edité ayer a la noche los post porque eran bastante espesos y me iba mucho por las ramas, es lo que tiene escribir a toda pastilla sin releer. Ahora creo que el texto tiene coherencia y se entiende mucho mejor lo que quería decir.

Solo quería dejar 2 cosas sobre la mesa y ya termino de escribir por aquí, que como todo el mundo está callado parezco el paladín de los pacteros.

1) Pactar es legal, y no estoy tan seguro de que sea inmoral (salvo que seas el primero en hacerlo en un entorno donde nadie pacta).

2) Tu propuesta de "no a los pactos" es poco realista porque no se puede controlar. La mayoría de los pactos son secretos y aunque todos nos comprometiésemos a no hacerlo pronto empezarían las sospechas. Creo que por el camino este poco vas a conseguir y la historia se volverá a repetir.

Si realmente quieres igualdad fundamos "El club antipactos", los 16 equipos vamos siempre PIC en liga regular, eliminamos el factor actitud del juego.
Que nadie se escude en que el doblepic fastidia a los equipos defensivos, porque un entusiasmo alto les favorece, lo que pierden por un lado lo ganan por el otro, así que al final todos vamos a estar contentos. Es más, lo veo hasta justo. Los equipos Españoles podrían jugar la B3 en e12 como lo hacen muchos managers de países de broma, no en e8 y 9 que es lo que está pasando desde que yo estoy aquí.

Con que se unieran 10 equipos sale adelante. El resto se vería obligado a entrar, ya que si uno no entra solo va a conseguir
1) Jugar con mucho menos entusiasmo que el resto.
2) Comérse un montón de Normales por no haber entrado (ya sabes, si no hay obligación de ir PIC y tengo e máximo, por qué ponerle PIC?).

Al final estaríamos los 16 jugando igual. Y todo el mundo tendría igualdad de oportunidades.

Y si no siempre puedes adaptarte a tu entorno... : ) que una cosa es que engañen al pobre hombre honrado por detrás, y otra que el hombre honrado sepa lo que hay (y estando bien relacionado como está), no se quiera mover.